На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 49,
участников - 2 [ studentkra, Sten123450]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Одна антенна на 2 или 3 донгла 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 11 Апр 2020 07:48:54 #  

Понадобилось к одной антенне подключить 2 или 3 донгла, свистка в смысле.
С катушками и конденсаторами заморачиваться не хочется, поэтому заранее согласен с повышенными потерями на резистивных разветвителях.

В тырнете нашел две статьи на подобную тему: [1] и [2] с похожими схемами для TV-сигнала, т.е. для кабелей 75 Ом:



Вопрос: все ли с ними в порядке и какое они дают затухание?

В схеме на 2 нагрузки вроде ситуация нормальная, потому что антенный кабель "чувствует" следующую нагрузку: 25 + (25+75)/2 = т.е. ровнехонько 75 Ом.
Но каждый из 2-х приемников "ощущает" выходной импеданс антенны как 25 + (25+75)/2 = 125 Ом, что для него не очень хорошо. Ну да ладно, как-нибудь стерпит, кмк.

А вот аналогичные расчеты для схемы для 3-х нагрузок показали довольно странную картину, но лучше вам самим проверить мои сомнения.


PS. У меня антенна имеет имеданс 50 Ом, поэтому понятно, что все номиналы придется пропорционально уменьшить.
NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 847

Дата: 11 Апр 2020 08:41:37 #  

Всё решается гораздо проще.
Ищем малошумящий ТВ усилитель, а после него ставим разделитель или расчетверитель. Хороший ТВ делитель собран не на резисторах и даёт типовое затухание -3дБ на 2канала или -6дБ на 4 канала.
Предусилитель даёт лУчшую чувствительность со входа и компенсирует потери в делителе.
Ключевой момент - найти хороший МШУ. Из нескольких опробованных, фотку лучшего чуть позже скину.
Реклама
Google
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 11 Апр 2020 09:18:20 · Поправил: Non (11 Апр 2020 09:19:17) #  

Всё решается гораздо проще.

Ну вы и шутник, NanoVHF! :) Искать МШУ всякие, пока его найдешь и т.п. А потом еще окажется, что китайцы надули с Ку и Кш.
Разве что-то может быть проще и быстрее, чем спаять 3 резистора?
Я же согласился с затуханием, заботят лишь только правильность номиналов.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 11 Апр 2020 09:48:58 · Поправил: fil (11 Апр 2020 09:52:10) #  

Non
25 + (25+75)/2 = 125 Ом
Вообще-то 25 + (25+75)/2 = 75 Ом.
А во второй схеме, действительно, что-то не так. Там схема для 50 Ом.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 868

Дата: 11 Апр 2020 10:51:05 #  

NanoVHF
фотку лучшего чуть позже скину.
Мне тоже интересен этот девайс. :)
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 11 Апр 2020 11:10:30 · Поправил: Non (11 Апр 2020 11:11:05) #  

Вообще-то 25 + (25+75)/2 = 75 Ом.

А, ну тогда все замечательно! По крайней мере для 2-х нагрузок.

И пожалуй, на хороший МШУ все же хотелось бы глянуть ;)
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 11 Апр 2020 11:38:57 #  

Вроде, что может быть проще телевизионного делителя? :) Даже паять ничего не надо.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 11 Апр 2020 11:46:45 · Поправил: Non (11 Апр 2020 11:47:52) #  

Это да, но он же 75-Омный, к тому же их все раскурочили и повыбрасывали после перехода на спутниковое и прочие виды телевидения.
Впрочем - надо заглянуть в свой подъезд :)) Может, чего и уцелело.
NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 847

Дата: 11 Апр 2020 13:36:09 · Поправил: NanoVHF (11 Апр 2020 13:40:03) #  

Вот такой усилитель. Покупался один в Максидом, и ещё один на радиорынке. Цена в пределах 300...500р. Выполнен на BFG420.
Работает реально хорошо, сейчас на замену поставил МШУ на SPF5189z, по чутью разница совсем небольшая, можно было и тот оставить.


Увеличить



Увеличить
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 11 Апр 2020 14:32:37 #  

Non

Делитель на резисторах дает ослабление от 6дБ (на 2 выхода) - это довольно много для УКВ, нужно компенсировать усиление перед, как - уже сказали.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 868

Дата: 11 Апр 2020 15:08:50 #  

NanoVHF
Спасибо за фото, принял к сведению.
А то продается всяких навалом, а что хорошее - непонятно :)
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3303

Дата: 11 Апр 2020 16:57:25 #  

Я тоже сразу после антенн себе поставил перед кабелем SPF5189z, действительно стало получше, чем телевизионные усилители, у которых коэфф шума либо неизвестен, либо не меньше 2. И таки да, запас усиления достаточен даже для сплиттера на 5 выходов
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 1390

Дата: 12 Апр 2020 00:52:37 #  

Разве что-то может быть проще и быстрее, чем спаять 3 резистора?
Вообще не паять, скрутить готовый ТВ-усилок и ТВ-разветвитель.
Можно и без резисторов, просто 2 приёмника к 1 антенне.
Пару тем на форуме про это есть, уж больше года с момента регистрации - могли и прочитать давно.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 12 Апр 2020 03:06:54 · Поправил: Non (12 Апр 2020 03:08:22) #  

NanoVHF
Спасибо, после вашего совета полазил по нашим нэзалежним барахолкам, и оказалось, что даже у нас можно купить с рук вроде приличные с виду МШУ.
Копировать их описания не стал, они большие, поэтому просто скопировал ссылки на них.
Вот зацените, плиз, и посоветуйте, какие из них лучше, а то мало ли, какие-нибудь подделки попадутся:

1. МШУ LNA для RTL-SDR 50МГц - 4ГГц SPF5189Z

2. SPF5189 малошумящий усилитель LNA для приёмника RTL-SDR

3. Малошумящий УВЧ усилитель МШУ RF LNA для RTL SDR на SPF5043Z

4. Малошумящий усилитель МШУ RF LNA для RTL SDR с питанием по коаксиалу
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 12 Апр 2020 12:58:25 #  

если согласны с потерями то зачем вообще делитель?
рост потерь из-за рассогласования КСВ меньше чем потери в резистивном делителе
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 13 Апр 2020 02:15:03 #  

plyrvt
Тут не совсем понял, что вы имеете в виду: вообще не использовать делитель, а антенный кабель просто напрямую развести на 2 приемника, и при этом потери будут меньше? Если так, то зачем вообще выдумывают и используют эти резистивные делители? К примеру, для передатчиков они уж точно не подойдут.
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 1390

Дата: 13 Апр 2020 02:45:06 #  
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 23 Апр 2020 14:18:44 #  

Если так, то зачем вообще выдумывают и используют эти резистивные делители?
в системах коллективного ТВ на очень старые советские телевизоры - отсутствие развязки между двумя телевизорами включенными в паралель создавало снижение контраста изображение и появление многоконтурности
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 23 Апр 2020 15:54:31 · Поправил: 1428 (23 Апр 2020 16:13:49) #  

отсутствие развязки между двумя телевизорами включенными в паралель создавало снижение контраста изображение и появление многоконтурности
Наблюдается только в аналоговом ТВ,
на цифровом ТВ это не наблюдается.

Приемники развязываются в первую очередь для того,
чтобы сигналы гетеродина одного приемника, которые всегда
есть на антенном входе, не пролезали на антенный вход
другого приемника.
Если этого не делать сигналы гетеродинов смешавшись
между собой и с сигналами принимаемых радиостанций-
-испортят прием)).

Всякие развязки типа этой

Увеличить

были актуальны для аналоговых ТВ.

Запросто можно просто подкл кабель обычным тройником.
Если приемники не мешают друг другу то так и оставить.

Увеличить

Пример F тройника.
Самая распространённая и дешёвая антенная обвязка F серии
для САТ703 и подобных РК кабелей.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 23 Апр 2020 16:13:25 · Поправил: fil (23 Апр 2020 16:14:42) #  

1428
Запросто можно просто подкл кабель обычным тройником.
Если приемники не мешают друг другу то так и оставить.

Есть только одно НО. Если по какой-то причине выдернуть один из кабелей из ТВ (или он повредится) и не заглушить нагрузкой, то, если попасть на последовательный резонанс, можно зашунтировать второй вход. Но это, если забыть выдернуть его из тройника тоже.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 23 Апр 2020 16:17:22 #  

fil
Это неактуально для СДР свистков.
Сам свисток, тоже не совсем приемник.

Если по какой-то причине выдернуть один из кабелей из ТВ
Для аналогового ТВ Да.
Только где оно осталось это аналоговое ТВ?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 23 Апр 2020 17:03:35 #  

Запросто можно просто подкл кабель обычным тройником.
Если приемники не мешают друг другу то так и оставить.


В этом случае сопротивление на входах приемников будет не 50 Ом, а 25 Ом
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 23 Апр 2020 17:41:32 #  

Это неактуально для СДР свистков.
Сам свисток, тоже не совсем приемник.


:-)

1) кабельный стаб в виде не заглушенного отрезка будет работать режектором там, где длина = 1/4 волны и нечетно-кратно... Поэтому если такое и делать, при ненужности второго приемника, кабель лучше отключить от раздвоителя.

2) свисток на УКВ - самый натуральный приемник-супергетеродин, с оцифровкой после преобразования на ПЧ=3.57МГц :)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 23 Апр 2020 22:08:32 · Поправил: 1428 (23 Апр 2020 22:20:25) #  

если такое и делать, при ненужности второго приемника, кабель лучше отключить от раздвоителя
или создать на втором неиспользуемом кабеле режим бегущей волны
вот таким F терминатором за 30 руб

Увеличить

в этом случае сопротивление на входах приемников будет не 50 Ом, а 25 Ом
Свистки это переживут))

Если конечно не гнаться за сверхмалыми
сигналами СатКома или 1090 мГц.
В этом случае никакой делитель,
кроме активного не спасёт.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 24 Апр 2020 10:50:57 #  

или создать на втором неиспользуемом кабеле режим бегущей волны

Лучше - отсоединить кабель, зачем половину мощности сигнала рассеивать на сопротивлении...
Sten123450
Участник
Online3.5
с июл 2009
СНГ
Сообщений: 470

Дата: 24 Апр 2020 12:10:03 #  

Может есть у кого ссылка на МШУ с алиэкспресса с реально проверенным хорошим соотношением Ку и Кш
Пишут они всё красиво и цифры красивые рисуют, а на деле получается что зря выкинул деньги
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1039

Дата: 24 Апр 2020 16:16:46 · Поправил: momotych (24 Апр 2020 17:48:20) #  

Не Али, но реально хороший мшу с гарантинованными параметрами и без самовозбуда:
http://lna4all.blogspot.com/2013/04/lna-for-all-low-noise-amplifier-for.html?m=1
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 13 Май 2020 19:33:25 · Поправил: Non (13 Май 2020 19:41:42) #  

Поскольку с поиском приличных полосовых фильтров полный облом, решил попробовать объединить обе задачи (делитель и ПФ) - в одну.
Приличную конструкцию сделать не сумею, поэтому нарисовал самую простейшую, однозвенную -



Фильтровать она, конечно, почти не будет, но может, хоть входящий сигнал будет делить между донглами равномерно, без ослабления, как в резистивном делителе?
Добротность контуров пока не считал, так что возможно потребуется перестроить соотношение L/C.
Критикуйте! :)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 13 Май 2020 19:42:54 #  

Non
С таким незначительным разносом частот эти контура должны быть сделаны в виде объемных резонаторов...
А так будет только взаимное влияние и лишние потери.

Есть смысл упросить до одного VHF/UHF-диплексера, а потом ТВ-сплиттерами раздать пары приемников.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1039

Дата: 13 Май 2020 20:31:12 · Поправил: momotych (13 Май 2020 21:51:02) #  

Есть смысл упросить до одного VHF/UHF-диплексера, а потом ТВ-сплиттерами раздать пары приемников.

Полностью поддерживаю. Самому спаять или купить простой LC UHF/VHF диплексер типа ТАКОГО
Или такого

Такие диплексеры хороши отсутствием потерь на рабочих участках и отличной развязкой входов.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®