На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 50,
участников - 6 [ sergsib, ew2abc, Fisherpowered, TDK, Temskiy, Unkers89]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Вопрос по АРУ на КВ приемниках 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
Автор Сообщение
DSS
Участник
Offline1.0
с мар 2020
Украина
Сообщений: 8

Дата: 08 Мар 2020 14:40:13 #  

Хочу спросить у опытных, так как сам новичок. Использую для мониторинга AOR AR8200, но КВ люблю послушать на Казахстане и ТПС-58. Очень мне нравится, как там работает АРУ (а может это не АРУ). Когда Казахстан или ТПС не настроены на станцию, то шума они почти не издают, молчат. А когда настраиваешься и слушаешь станцию, а она как обычно медленно то утопает, то всплывает из шумов, то приемник плавно замолкает и набирает громкость вместе с ней.
В моем AOR 8200 и даже на Sony ICF-SW11 такого нет. Просто полезный сигнал замещается шумами и общий уровень выхода не меняется. Чаще даже шумы громче звучат. AOR и Казахстан сравнивал с одной и той же антенной. Например хулиганов на 3МГц гораздо лучше слышит Казахстан, хотя сигнал такой же, просто каким-то образом достает из шумов.

ТПС и Казахстан уже доживают свое и постоянно их чинить нет смысла, плюс нет второго гетеродина.

Потому и ищу приемник КВ, более новый, который звучит похоже на них. Интересует в первую очередь что-то серьезное, может AOR 5000\5001, или может какой-то трансивер Yaesu, с большим валкодером или верньером, чтоб было приятно слушать вещалки.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 08 Мар 2020 16:43:00 · Поправил: 1428 (08 Мар 2020 16:44:42) #  

станцию, а она как обычно медленно то утопает, то всплывает из шумов, то приемник плавно замолкает и набирает громкость вместе с ней.
Недостаточно уровня радиостанции для срабатывания АРУ, или
АРУ отключена, или АРУ нет совсем.

Потому и ищу приемник КВ, более новый, который звучит похоже на них.
Ищите приемник в котором есть переключатель не только регулировки АРУ но и
возможность АРУ полностью отключить.

может AOR 5000\5001, или может какой-то трансивер Yaesu, с большим валкодером или верньером, чтоб было приятно слушать вещалки.
Сами поняли, что написали?
Я нет.
Как большая ручка настройки влияет на приятность прослушивания?
Реклама
Google
DSS
Участник
Offline1.0
с мар 2020
Украина
Сообщений: 8

Дата: 08 Мар 2020 16:50:29 #  

На приятность прослушивания не влияет. Просто при поиске приятнее крутить большую ручку, а не жать кнопочки.

То есть нужен приемник с ручной регулировкой АРУ? На 5000ых аорах есть вроде такая
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 08 Мар 2020 16:53:47 · Поправил: 1428 (08 Мар 2020 16:59:52) #  

То есть нужен приемник с ручной регулировкой АРУ?
Ответил
Ищите приемник в котором есть переключатель не только регулировки АРУ но и
возможность АРУ полностью отключить.

В Тексанах Дегенах и т.д. такой функции нет.

На 5000ых аорах есть вроде такая
Не помню, следовательно сказать Да не могу.

Для хулиганских диапазонов нужен отдельный приемник
с возможностью оперативной настроики не только режима АРУ или её откл
но и возможностью менять полосу ПЧ от 1 кГц до 20 кГц.
Тогда будет совсем хорошо слышно))
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 08 Мар 2020 16:59:22 #  

Когда Казахстан или ТПС не настроены на станцию, то шума они почти не издают, молчат.
В моем AOR 8200 и даже на Sony ICF-SW11 такого нет.
АРУ тут ни при чём. Амплитудный детектор этих AOR и Sony построен на похожих микросхемах серии CXA... У них нет функции Automatic Volume Control, приглушении громкости при отсутствии сигнала. Такая функция есть у например микросхем серии TA20XX, LA18XX и тп. Хотя в даташитах об этом не написано. В ламповых Казахстанах приглушение звука без сигнала скорее всего просто особенность работы амплитудного детектора.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 08 Мар 2020 17:00:54 · Поправил: 1428 (08 Мар 2020 17:21:01) #  

скорее всего просто особенность работы амплитудного детектора.
Нет. Там целый список причин из-за которых студийного качества не получить.

AOR 5000
Качественно принимает хулиганов, кстати.
5001 не уверен, что так качественно сможет.

SDR тоже качественно принимают, если всё правильно настроить.
DSS
Если антенна есть, на Украине и SDR RTL будет качественно работать.
При приложении преселектора и аттенюатора.
У вас там радиохулиганов ну очень много.
Чем ближе к югу тем больше))
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 08 Мар 2020 17:14:28 #  

она как обычно медленно то утопает, то всплывает из шумов, то приемник плавно замолкает и набирает громкость вместе с ней.
Недостаточно уровня радиостанции для срабатывания АРУ, или
АРУ отключена, или АРУ нет совсем.

В тех приёмниках АРУ с задержкой, начинает действовать только при сигналах достаточного для этого уровня.
Приёмники бывают разные. Одни с минимумом органов управления, другие с множеством оперативных настроек и через многоуровневое меню. Разные оптимальны в разных случаях. Для нас конечно лучше чтобы была возможность оперативно менять параметры АРУ, полосы пропускания, видов модуляции ну и ещё несколько устройств шумоподавления впридачу. Причём все радио имеют кроме достоинств свои потребительские недостатки, на одном остановиться не получается никак.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 08 Мар 2020 17:20:48 · Поправил: 1428 (08 Мар 2020 17:30:16) #  

на одном остановиться не получается никак
Получится это RTL-SDR V3.
параметры АРУ, полосы пропускания, видов модуляции
ну и ещё несколько устройств шумоподавления впридачу

Регулируется всё перечисленное и ещё фильтры по НЧ.
c преселектором и аттенюатором, несмотря на низкую избирательность,
при приеме хулиганов, показал чудеса качественного декодирования.
Естественно с длинной антенной и современной управляющей программой
1700 и выше.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 08 Мар 2020 17:29:15 #  

1428
RTL-SDR V3.
И как с ним в поля, на рыбалку, на велосипеде кататься? Он даже на кухне неудобен чтобы слушать фоном.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 08 Мар 2020 17:31:17 #  

И как с ним в поля, на рыбалку
Никак.
Или качество или "Белку" с Тексаном или Дегеном.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 08 Мар 2020 17:42:43 #  

Никак.
Потому у любителей всегда несколько приёмников. И у Белки и у Крота свои достоинства. А кто окунулся конкретно в мир sdr, наверняка не остановится на RTL-SDR V3.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1381

Дата: 08 Мар 2020 17:51:37 #  

И как с ним в поля, на рыбалку, на велосипеде кататься?
А с Казахстаном или ПТС на велосипеде на рыбалку веселей? :))))
То есть нужен приемник с ручной регулировкой АРУ? На 5000ых аорах есть вроде такая
на 5000 AGC (FM-ON/OFF) и на остальных модах SLOW/MIDDLE/FAST/OFF
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 08 Мар 2020 18:00:31 #  

rn9aaa
Казахстан c на даче, Крот там тоже неплохо отапливает. На велосипеде нет лучше Tecsun PL-505, на рыбалку теперь с Малахитом вместо DEGEN 1103. Если в электричках сидеть, тогда Degen 1121.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 08 Мар 2020 18:04:24 · Поправил: 1428 (08 Мар 2020 18:07:19) #  

А кто окунулся конкретно в мир sdr, наверняка не остановится на RTL-SDR V3
Часто RTL-SDR V3 достаточно.
У кого крыша поехала на радио, тому
и 20 приемников мало.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 08 Мар 2020 18:06:27 · Поправил: sibirier (08 Мар 2020 18:09:27) #  

несмотря на низкую избирательность,

Очень важно осознавать достаточность в определённых условиях. В людном месте иногда нет желания привлекать внимание "крутым" необычным для обывателей приёмником, проще как все пользоваться смартфоном с наушниками.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 08 Мар 2020 18:10:16 #  

У кого крыша поехала на радио, тому
и 20 приемников мало.

100%.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 08 Мар 2020 18:15:42 · Поправил: 1428 (08 Мар 2020 18:18:24) #  

В людном месте иногда нет желания привлекать внимание "крутым" необычным для обывателей приёмником
Шпиёнские страсти начинаются.
Р-311 имеете ввиду?
Он отлично работает на штатную куликовку от собственных батареек
и подушка с ремнями есть в комплекте, для ношения приемника,
например по центральным улицам города в момент проведения массовых мероприятий.

Если анодную батарейку заменить на штатный преобразователь то
корпус приемника начинает необычно дрожать.
Публика точно сапёров вызовет.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 08 Мар 2020 18:20:11 #  

1428
Смех смехом, а стоит и Р-311 дома. Давно не включал, просто радует глаз. На массовые мероприятия что-нибудь из Р-105 или Р-108 лучше взять. Интересно, пустят ли с ними через рамку.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3303

Дата: 08 Мар 2020 18:20:18 · Поправил: killer258 (08 Мар 2020 18:21:44) #  

который звучит похоже на них. Интересует в первую очередь что-то серьезное

Р-311 берите, не пожалеете. Не будет оглушительно шипеть между станций, так как АРУ там нет, и принимает он очень хорошо. Я в 80-90-х годах через него кв слушал, хорошо работал аппарат, мне нравилось.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 08 Мар 2020 18:23:23 #  

killer258
В Р-311 как раз немного напрягает полное отсутствие АРУ.
DSS
Участник
Offline1.0
с мар 2020
Украина
Сообщений: 8

Дата: 08 Мар 2020 18:44:44 · Поправил: DSS (08 Мар 2020 18:45:43) #  

Спасибо всем за ответы.
1428 Это кстати очень круто, что Вы для себя нашли идеальный приёмник в лице RTL-SDR.

Я когда-то думал тоже собрать идеальный комплект из AOR ar-dv1, дуплексера, AOR La400 и Diamond D220r. В условиях города был бы идеальный вариант по всем диапазонам. Никаких переключений антенн, разваливания разъёмов и экскурсий на крышу. Есть цифра и прочие прелести. За антенны серии LA я вообще рукоплещу AORу. Никакие диапазонные диполя, лонгвайры и прочие большие антенны, как я понял, в условиях колоссальных помех города не помогут приему. Иногда только ставлю вместо кольца аоровского феррит от грека на 1,5-7,5МГц, он даёт потерю в 4-5 делений S-метра, но позволяет чище станции принимать. А в положении others AOR работает как полноценный mini-whip, хотя направленность сохраняется вплоть до 300МГц и выше.

Но я уже понимаю, что dv1 приятного звука на КВ-вещалках не даст 😂. Как тут очень удачно сказали, хочется слушать КВ-вешалки фоном на кухне (потому что серьёзно слушать то, что там говорят, невозможно). Потому и ищу подобные по звуку к ламповым трансляционным приемникам, только меньше и новее. Для примера вот только что слушал радио Румынии с хорошим прохождением на КВ. Пробило 16.00, программа закончилась и ТПС просто затих. А слушал бы на АOR, то уже вся квартира бы наполнилась шипением пустого эфира, а скуелч не дал бы нормально слушать.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 08 Мар 2020 19:02:35 · Поправил: 1428 (08 Мар 2020 19:14:30) #  

что Вы для себя нашли идеальный приёмник в лице RTL-SDR
Он не идеальный, а универсальный и доступный по цене для всех скажем так.
Изготовление всяких приставок к этому радио не вызывает труда,
позволяет отлично скоротать время.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1381

Дата: 08 Мар 2020 19:11:34 #  

Для примера вот только что слушал радио Румынии с хорошим прохождением на КВ. Пробило 16.00, программа закончилась и ТПС просто затих. А слушал бы на АOR, то уже вся квартира бы наполнилась шипением пустого эфира, а скуелч не дал бы нормально слушать.
Перл замечательный особенно про "скуелч" :)
К приемнику оператора ещё надо купить, "правильные" кнопки жать. :)
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 08 Мар 2020 19:38:21 #  

DSS
Хочу спросить у опытных, так как сам новичок. Использую для мониторинга AOR AR8200, но КВ люблю послушать на Казахстане и ТПС-58. Очень мне нравится, как там работает АРУ (а может это не АРУ)...

Возможно у АОРов и Сонь чувствительность больше. Если подключать к ним хорошую антенну напрямую, шум эфира на выходе доходит до уровня срабатывания АРУ и становится таким же по громкости как сигнал станций, в худшем случае в добавок, может произойти перегруз входных каскадов и появиться интермодуляционные помехи, которые забивают полезный сигнал. От этого получится что их реальная чувствительность может стать хуже старого лампового приемника.

Попробуйте подключать антенну через аттенюатор (в простейшем случае обычный резистор на 1 - 10 кОм или конденсатор в единицы Пф последовательно). Ослабление подбирайте так, чтоб громкость шумов при подключении антенны возрастала в 1,5 - 2 раза, не более. Возможно так будет лучше.

В серьезных приемниках или трансиверах всегда есть встроенный аттенюатор и ручные регулировки усиления по ВЧ или ПЧ и НЧ отдельно. Ими можно выставить желаемое качество приема. АРУ при этом отключать не обязательно. Оно будет срабатывать только при громких сигналах.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 08 Мар 2020 20:53:16 #  

в условиях колоссальных помех города
Если Вас не устраивает то как замечательно вытягиваются с шумами слабые сигналы у АОР с хорошей АРУ, следует обратить внимание на современные цифровые приёмники с адаптивными шумоподавителями. Очень хорошо работает шумодав у Малахита, и есть возможность его регулировки через меню под конкретные условия приёма.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1381

Дата: 08 Мар 2020 21:40:19 · Поправил: rn9aaa (08 Мар 2020 21:42:21) #  

как замечательно вытягиваются с шумами слабые сигналы у АОР с хорошей АРУ
Да я бы не сказал, что например 5000 прямо таки "хороший". Для послушать КВ. У меня он долгое время был, но для послушать УКВ.
На КВ он был по приему хуже IC718. Не для просто "послушать" сканера придумывали у них своя нища.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 08 Мар 2020 22:02:23 #  

Есть такое понятие - задержка срабатывания АРУ: работа АРУ начинается не с ровня шумов, а где-то на 15-20дБ выше.. При этом сквозной Кпер получается оптимальным, тем какой нравится ( уровень шумов можно выставить каким угодным) . Из известных мне ширпотребных приемников порог АРУ отдельно можно отрегулировать в ATS909, но покупать его не советую - вчерашний день , сейчас настало время SDR.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14360

Дата: 08 Мар 2020 22:10:52 #  

сейчас настало время SDR.

Еще не совсем, SDR в основном стационарное размещение.
DSS
Участник
Offline1.0
с мар 2020
Украина
Сообщений: 8

Дата: 08 Мар 2020 22:34:24 #  

Спасибо всем, ребята. Я аж прозрел.
Зашел на web-sdr и там покрутил вручную Gain Control и все понял. Жаль в моем AOR8200 его нет. Только в стационарных.

Р-311 или Волну-К взял бы, нравится мне эта эстетика. Но два лишних гроба к ТПС и Казахстану некуда ставить. Да и лампы свежие к ним дороже самих приемников, и ремонтировать их постоянно нет навыков.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 08 Мар 2020 22:39:40 · Поправил: sibirier (08 Мар 2020 22:40:26) #  

DSS
Волну "ругают" за низкую надёжность. Р-311, повторюсь, совсем без АРУ и ниже 1МГц на нём ничего не услышишь . Как ни крути, будущее за дигитальными sdr. Снимем шляпу перед грамотными инженерами- програмистами.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®