На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 47,
участников - 7 [ Zmej, Барабашка_Азимут_, DangerAlex, RW4HJD, Gvozdenis, slava68, muha131]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Нужна консультация - гонять IP-пакеты по радиоканалу (НЕ WIFI!) 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
Автор Сообщение
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 29 Фев 2020 10:59:49 #  

Товарищи, может кто подскажет пути решения!
Есть учебное заведение, имеющее 2 корпуса (есть и 3 но он в другом городе и в проблему не входит). В обоих корпусах есть интернет. НО! В одном из корпусов (условно главном) интернет подведен Ростелекомом по госпрограмме (ЕСПД) и наружу в тырнет там открыт только HTTP/HTTPS через прокси с DPI. Удалось уговорить ростелекомовцев проковырять дырку для VPN в другой корус. До этого чрез нормального провайдера бала VPN настроена и все работало чудесно 3 года. Сейчас же в случае глюков/фазы луны/изменения политики партии/повышения криворукости ростелекомовцев если VPN через ростелеком ляжет, то у нас нет никаких средств, чтобы попасть в сеть главного корпуса снаружи и продиагностировать/поправить ситуацию.
Посему необходим еще один канал связи на случай аварии.
WIFI не подходит - нет прямой видимости да и дальность больше 3 км.
Банальный телефон с модемом тоже - по требованию департамента образования начальство жестко экономит и планирует извести все телефонные линии, пересадив всех на корпоративный тариф
3G/4G тоже не катит - связь через него инициируется абонентом и если кончились деньги/модем ушел в нирвану снаружи до него не достучатся.
Аренда канала/волокна между корпусами - тоже нет, этой мой личный проект и не предполагает никаких затрат, кроме разовых и не очень больших
Остается одно - наземный радиоканал. Антенны есть, радиостанции есть - моторола и ясу мобильные, компы найдем.
Задача - гонять IP-пакты по радиоканалу. Скорость большая не требуется - стримить в рилтайме не планируется, только консоль линуксового маршрутизатора с букивками.
Вопрос - как?
Ефвфы
Участник
Offline2.0
с ноя 2004
Литва
Сообщений: 338

Дата: 29 Фев 2020 13:37:48 #  

Погуглите AX.25
Когда-то целые сети на нём работали.
Реклама
Google
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 1392

Дата: 29 Фев 2020 16:54:54 #  

Погуглите AX.25
Там шифрование-то есть? А то мало ли какие умельцы захотят пошалить с институтскими серверами...
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2999

Дата: 02 Мар 2020 12:17:45 · Поправил: twister (02 Мар 2020 12:32:27) #  

Так понимаю учебное заведение - это Сокольский лесопромышленный политехнический техникум (СЛПТ).
Расстояние 3 км между корпусами не такое уж большое.
Что мешает прямой видимости? Постройки?

Там шифрование-то есть? А то мало ли какие умельцы захотят пошалить с институтскими серверами...
Надо уже шифрованный траффик передавать по радиоканалу.

У нас в конторе на одной из точек длительное время применялись радиомодемы на 433 - как раз с целью резервирования канала. Правда это посёлок на Крайнем Севере, и там не было высоких зданий, плюс меньше помех.

Надо раскручивать на самый лучший вариант - пробросить свой прямой кабель между корпусами.
В принципе для конторы реально договориться в небольшом городе кинуть 3 км кабеля по опорам.
И ЛВС напрямую свяжутся (возможно даже с хорошими скоростями, в зависимости от типа кабеля и оконечного оборудования).
Но этот проект стоит денег ... плюс использование административного ресурса (сможет ли руководство техникума договориться с хозяином столбов в городе).
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 03 Мар 2020 11:58:35 #  

Ну если без больших затрат денег и мозгов, то это походу лазерные указки,
берёте медиаконверторы по-дешевле, и заменяете лазер на лазерные указки,
чем не радиоканал? Я когда учился в 1982, нам говорили, что светотехника - это тоже радиоволны, изучайте ребята, за этим будущее. И вот не прошло и 40 лет, и это будущее
прямо таки наступило на нас. Оптика, но ведь можно и без кабеля, а в медиаконвертерах
уже вся кодировка и всё что надо уже есть, делать практически ничего больше не надо,
думать мозгами тоже. Там всё просто.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2999

Дата: 03 Мар 2020 17:27:09 · Поправил: twister (03 Мар 2020 17:31:51) #  

Ну если без больших затрат денег и мозгов, то это походу лазерные указки,
Так нет же прямой видимости ;) ... какие тут лазерные указки сквозь дома.

Да ... кстати есть вот такая штуковина
В базовой модификации предназначен для передачи данных по радиоканалу по протоколу Ethernet со скоростью до 200 кБит/с. Изделие может быть использовано для доступа в Интернет, связи компьютерных сетей, файлового обмена, передачи телеметрической информации. При использовании дополнительных мультиплексоров обеспечивается трансляция 1,2,4,8 или 16 телефонных линий. Изделие работает в частотном диапазоне 300-308/336–344 МГц (включая выделенный в России для радиоудлинителей диапазон 307/343 МГц). В силу физических особенностей распространения радиоволн диапазон 300 МГц можно признать оптимальным для построения радиоудлинителей относительно большой дальности. Радиоволны этого диапазона огибают препятствия и неровности рельефа местности и вместе с тем обладают хорошей проникающей способностью, что особенно актуально если между объектами находится лесной массив. Сигналы малочувствительны к радиопомехам промышленного происхождения. Кроме того, в этом частотном диапазоне антенны с высоким коэффициентом усиления имеют приемлемые габариты.
То что доктор прописал - судя по тех.заданию.
А если уровень сигнала мал, усилитель поможет.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2999

Дата: 06 Мар 2020 12:07:24 #  

На Али много китайских радиомодемов, разных типов.
Например такие
Судя по описанию можно получить модели на диапазоны VHF (136 МГц-174 МГц, 220-240 МГц) UHF (410 МГц-470 МГц).
Мощность 5 Вт (х.з. каких) якобы можно до 25 ВТ (наверное китайских) разогнать.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 06 Мар 2020 12:31:04 #  

и это будущее прямо таки наступило на нас
В виде китайских лазерных указок. И лазеров помощнее:)

На Али много китайских радиомодемов, разных типов.
Например такие
Судя по описанию можно получить модели на диапазоны VHF (136 МГц-174 МГц, 220-240 МГц) UHF (410 МГц-470 МГц).
Мощность 5 Вт (х.з. каких) якобы можно до 25 ВТ (наверное китайских) разогнать.

Можно разогнать. Да и с неразогнанным огрести немного проблем за нарушение распределения ЭМ спектра. Ну и лишиться китайской железки за 15 тыров в итоге.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2999

Дата: 06 Мар 2020 15:29:54 #  

Можно разогнать. Да и с неразогнанным огрести немного проблем за нарушение распределения ЭМ спектра. Ну и лишиться китайской железки за 15 тыров в итоге.
Всё можно ... а можно и нет.
Не понятно как там обстоит дело с надзором в Соколе.
С другой стороны - работая в разрешенном безлицензионном участке (по умолчанию) - особо никто не будет контролировать мощность устройства.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2999

Дата: 12 Мар 2020 14:23:12 #  

Silent
Что-нибудь придумали?
Или ничего не подходит?
WolF
Участник
Offline3.4
с окт 2003
Московская область
Сообщений: 595

Дата: 12 Мар 2020 14:37:45 #  

Да любой дальнобойный WiFi радиомост Ubiquiti, да хоть дешевый Nanobeam запросто решит эту задачу на расстояниях вчетверо больших.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 12 Мар 2020 18:27:53 #  

Так понимаю учебное заведение - это Сокольский лесопромышленный политехнический техникум (СЛПТ).
Да, именно так.
Что мешает прямой видимости? Постройки?
Постройки сплошняком вровень - 5 этажей, но деревья еще выше, метров 5-6 и больше над крышами колосятся.
Надо уже шифрованный траффик передавать по радиоканалу.
У нас между другими корпусами так и было - вайфаем, а внутри шифрованный туннель, потом там оптику бросил провайдер, когда тырнет тянул нормальный. Но это к делу не относится, старый корпус уже не наш и не эксплуатируется.
Надо раскручивать на самый лучший вариант - пробросить свой прямой кабель между корпусами.
Затраты, тем более постоянные - сразу нет. На все эти извраты приходится идти от нищеты.
Да и с неразогнанным огрести немного проблем за нарушение распределения ЭМ спектра. Ну и лишиться китайской железки за 15 тыров в итоге.
Если в ЛПД диапазоне, то можно долго гонять, пока кто-нить не пожалуется, что ему радио радонеж не дают слушать - мощей давят его польскую сушилку. Хотя конкретно предлагаемый зверь шибко дорог.
Да любой дальнобойный WiFi радиомост Ubiquiti, да хоть дешевый Nanobeam запросто решит эту задачу на расстояниях вчетверо больших.
Это да, но сами точки стоят, плюс мачты надо городить, чтобы над деревьями подняться, и это тоже деньги.
Что-нибудь придумали?
Или ничего не подходит?

Есть у меня два модема сотовых, с давних времен лежат. Сейчас есть тарифы для IoT с технологией CSD, вот только непонятно можно физику его подключить или только юрику. 1,4р/минута. Вполне подходит поковыряться раз в месяц а то и в несколько месяцев полчаса/час.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2999

Дата: 13 Мар 2020 11:43:25 · Поправил: twister (13 Мар 2020 12:03:51) #  

Silent

Есть у меня два модема сотовых, с давних времен лежат. Сейчас есть тарифы для IoT с технологией CSD, вот только непонятно можно физику его подключить или только юрику. 1,4р/минута. Вполне подходит поковыряться раз в месяц а то и в несколько месяцев полчаса/час.
У вас в городе есть местные филиалы ОПСОСов?
Там можно уточнить по тарифам.

На ЛПД диапазон есть недорогие (даже сейчас) не шибко мощные (не думаю, что будут кому-то мешать) модемы из Китая.
Типа такого, но есть и много других вариантов, вплоть до просто распаянных плат, к которым надо припаивать внешние антенны и порты.
Судя по описанию - часто сразу идут комплектом (т.е. 2 штуки).

У вас же есть радиостанции на LDP диапазон - проверяли есть между ними связь в нужных точках?
Если есть - то можно заморачиваться с ЛПД ... если же глухо - то скорее всего только на других диапазонах.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 13 Мар 2020 16:49:21 #  

У вас же есть радиостанции на LDP диапазон - проверяли есть между ними связь в нужных точках?
Да, будет посуше, вылезем на крышу, потестим с портативок
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 27 Мар 2020 16:10:32 #  

Выяснилось, что я косой - на самом деле расстояние не 3 км, а чуть больше 1,5. И более того - буквально полчаса назад установили, что есть прямая оптическая видимость между зданиями - с крыши лабораторного корпуса в промежуток между домами и деревьями виден кусочек другого корпуса с крышей и окнами 4 этажа.
Теперь другой вопрос к практикам вайфаестроения - какую скорость можно получить при условии, что есть в наличии точки D-Link DWL-2100AP и будут куплены на алике волновые каналы на 2,4ГГц (стоит ли вообще их покупать?)?
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2999

Дата: 27 Мар 2020 16:22:07 · Поправил: twister (27 Мар 2020 16:25:34) #  

D-Link DWL-2100AP
Они в идеале то 54 (турбо 108 Мбит/с) могут выдать.
(тестирование)
В реальности скорее всего будет в лучшем случае несколько мегабит, а то и до 1Мбит.
В недостатках указано:
Маленькая дальность действия устройства.

Направленные антенны скорее всего нужны будут.
Но возможно, что даже с ними устойчивой работы из этих точек не выжать.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 27 Мар 2020 17:23:36 #  

Они в идеале то 54 (турбо 108 Мбит/с) могут выдать.
54 = 24 в реале в пределах одной комнаты.
Судя по чувствительности - хлам.
Надо искать что-то современное, желательно на Atheros.

Если окно прямой видимости очень узкое - то могут быть всякие нехорошие "сюрпризы". У оптической линии таких проблем не будет, но будут проблемы с погодой.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 27 Мар 2020 17:59:09 #  

Видел на авито nanobeam, но их нужно 2. :(
В общем, возможность физическая есть, будем работать.
Zmej
Участник
Online3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10609

Дата: 28 Мар 2020 21:29:47 #  

Silent

Из старых д-линков были популярны 2100 и 700й, со сменой прошивок и внешними антеннами. Какое-то китайское антенное Г - думаю, нет смысла покупать, поищите проверенные конструкции от умельцев (сайт лан23 - банки, спирали, биквадрат)

Сейчас, на сколько знаю, это все ушло в прошлое, покупают какие-то "нано станции" на 5.6ГГц, где уже точка в одном корпусе с панельной антенной, на расстояния около км работает на ура. А вам то скоростей вроде бы не нужно.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 28 Мар 2020 22:19:52 #  

Поскольку расстояние оказалось резко меньше да и видимость прямая есть, то приоритеты поменялись - теперь есть техническая возможность поднять нормальный канал связи с нормальной скоростью. В идеале хотелось бы сотку, но это влажные мечты.
Есть Ubiquiti NanoBeam - железка как раз для таких задач, на авито есть бу по цене в районе трешника, на две штуки таких набрать бабла вполне реально.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2999

Дата: 30 Окт 2020 10:50:17 #  

Silent
Что у вас в итоге получилось?
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 30 Окт 2020 14:13:06 #  

Купил Ubiquty одну Nanobeam M5-16, одну Nanobeam M5-19, б/у, за обе вышло 5 тыров, выставил визуально, канал поднялся без проблем, по вэб-интерфейсу точек уровень сигнала 60-80% (колеблется иногда), качество - 80%, гонял iperf'ом - стабильно 20-25 Мегабит, иногда до 40. Канал поднят уже два месяца как, но пока не запущен в продакшен, надо немного перенастроить маршуртизаторы граничные, они на линухе, надо чела запинать, чтобы поковырял.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 2999

Дата: 30 Окт 2020 14:28:39 · Поправил: twister (30 Окт 2020 14:29:29) #  

Как хорошо, что всё оказалось проще. Раз есть прямая видимость и расстояние меньше.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®