На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 60,
участников - 4 [ Nartov, us5ivz, provodnik_ua, RV3]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Стек из 2х яги. Как? 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Skaner2
Участник
Offline0.0
с дек 2019
Новосибирск
Сообщений: 13

Дата: 28 Янв 2020 23:53:15 · Поправил: Skaner2 (29 Янв 2020 00:06:24) #  

http://goryham.qrz.ru/ant/145-2el.htm
Сделал такую антенну на 50 ом. Сейчас стоит на веб сдр. Хочу попробовать сделать стек из 2х антенн как по ссылке выше, уж очень автор ее хвалит. А знаний не хватает) подскажите как согласовывать 2 антенны? Желательно подробнее для новичков.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2168

Дата: 29 Янв 2020 02:18:04 #  

Хвалить её особо не за что, автооптимизированная только по усилению
за счет других параметров: входного сопротивления, диаграммы и полосы.
Разнос в стеке требуется такой же, как для 3х элементной, около 1.6 м.
Для суммирования в стек простых вариантов из 50 или 75 Ом кабелей нет.
В таких случаях обычно ставят одну 4х - 5и элементную.
Реклама
Google
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12223

Дата: 29 Янв 2020 02:26:29 · Поправил: AOR (29 Янв 2020 03:22:50) #  

Skaner2
А не проще с точки зрения результата делать не стек, а применить другую антенну? И не надо будет морочиться с согласованием.
Ну или сначала определиться со схемой соединения антенн для выбора способа согласования в стек.
Skaner2
Участник
Offline0.0
с дек 2019
Новосибирск
Сообщений: 13

Дата: 29 Янв 2020 10:07:45 #  

В таких случаях обычно ставят одну 4х - 5и элементную.
Я Так понимаю что усиление конечно будет больше от одной 5ти элементной, но со всем другая диаграмма направленности (почти только вред)
А в 2х элементной почти круговая (не как у штыря конечно)
Поэтому всё-таки хотел бы согласовать две двух элементные антенны.
Подскажите пожалуйста как это сделать?
Skaner2
Участник
Offline0.0
с дек 2019
Новосибирск
Сообщений: 13

Дата: 29 Янв 2020 10:12:09 #  

Ну или сначала определиться со схемой соединения антенн для выбора способа согласования в стек.
Я в этом деле новичок, подскажите пожалуйста варианты.
dezigner
Участник
Offline4.9
с авг 2008
Москва
Сообщений: 1536

Дата: 29 Янв 2020 10:50:08 #  

Skaner2
Только время в пустую потратишь. Лучше еще один директор добавь и получишь усиление как у двух яги. Для начала стоило бы немного почитать как работают антенны и откуда берется коэффициент усиления и как он связан с диаграммой направленности. Обычно, если нужна круговая диаграмма, то ставят коллинеар,
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2168

Дата: 29 Янв 2020 13:31:39 #  

От антенн 50 Омые кабели одинаковой, кратной полуволнам, длины.
Каждый заканчивается трансформатором из спаренных 75 Омных кабелей.
Трансформаторы сводятся в одну точку, где получаем 56 Ом.
К ней подключаем фидер.

У неё и так диаграмма далека от круговой, мачта и кабели сделают её еще более далекой от неё.
Раз вы уже имеете представление о том, с каким уровнем, с каких направлений вы имеете
потенциальных корреспондентов и насколько важны вам те или иные из них, то с учетом этого
и выбирайте диаграмму и её направление на местности.
momotych
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 691

Дата: 29 Янв 2020 14:17:32 · Поправил: momotych (29 Янв 2020 18:05:28) #  

А не проще к каждой из двух (50-омных) антенн стека подключить по четвертьволновому трансформатору (отрезок 75-омного кабеля, электрич.длиной равной нечётному числу L/4) и соединить их параллельно? Туда же подключить 50-омный фидер от трансивера.
momotych
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 691

Дата: 29 Янв 2020 14:23:32 · Поправил: momotych (29 Янв 2020 14:25:14) #  

От антенн 50 Омые кабели одинаковой, кратной полуволнам, длины.
Каждый заканчивается трансформатором из спаренных 75 Омных кабелей.
Трансформаторы сводятся в одну точку, где получаем 56 Ом.

Если честно не понял смысла. Что во что трансформируется? Если 50 омные антенны, то похоже в точке соединения получим 12,5 ом, а не 56 ;))
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2168

Дата: 29 Янв 2020 15:12:01 #  

Это для 12.5 Омных антенн.
momotych
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 691

Дата: 29 Янв 2020 19:57:22 #  

подскажите как согласовывать 2 антенны? Желательно подробнее для новичков.

Из чего будут изготовлены элементы антенн? Какая планируется мачта? Где будет устанавливаться?
Skaner2
Участник
Offline0.0
с дек 2019
Новосибирск
Сообщений: 13

Дата: 29 Янв 2020 20:02:44 · Поправил: Skaner2 (29 Янв 2020 20:07:03) #  

Каждый заканчивается трансформатором из спаренных 75 Омных кабелей
А как такой сделать? Какие размеры? Как делать соединения?
Skaner2
Участник
Offline0.0
с дек 2019
Новосибирск
Сообщений: 13

Дата: 29 Янв 2020 20:06:16 #  

Из чего будут изготовлены элементы антенн? Какая планируется мачта? Где будет устанавливаться?
Трубки 8мм D, бум пластик как на фото. Мачта металлическая 3 метра. На балкон
momotych
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 691

Дата: 29 Янв 2020 22:21:40 · Поправил: momotych (30 Янв 2020 09:19:28) #  

В таком случае можно сделать стек из двух таких антенн с импедансом по 25 Ом. И сделать сумматор на четвертьволновых трансформаторах из 50-омного кабеля. Навскидку:



Файлик MMANA: http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/stack_145_2x2el_25om.zip

На балконе круговая диаграмма не нужна. У этой ширина ДН по горизонту около 130-140 градусов.

И она достаточно узкополосна. рабочая полоса примерно 143-148 МГц при ксв не больше двух.
Если есть предпочтительные направления, то проще, как и говорили выше, делать 3...5-тиэлементный ВК.

Skaner2
Участник
Offline0.0
с дек 2019
Новосибирск
Сообщений: 13

Дата: 30 Янв 2020 11:53:06 #  

И сделать сумматор на четвертьволновых трансформаторах из 50-омного кабеля.

Уважаемый momotych правильно ли я понимаю:

1) что в точке 3 кабели идущие от антенн должны иметь сопротивление по 100 ом на своих концах.

2) в точке 3 соединив 2 кабеля по 100 ом на концах (те что идут от антенн) мы получаем необходимые 50 ом (100/2 = 50)

3) от точки 1 до точки 3 (и из точки 2 до точки 3) нам необходим трансформатор сопротивлений из 25 ом в 100 ом

4) для расчета трансформатора сопротивлений из 25 ом в 100 ом необходимо оба сопротивления перемножить и вынести из под корня квадратного. сопротивление трансформатора = корень квадратный из (25*100) = корень квадратный из 2500= 50
Те волновое сопротивление кабеля четверть волнового трансформатора должно быть 50 ом. Что в данном случае очень удачно так как 50 ом это стандартный кабель.

5) кабель от обоих яги (от точек 1 и 2) до точки 3 должен быть определенной длины. так как это четвертьволновый трансформатор и эта длина рассчитывается по формуле на картинке.
momotych
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 691

Дата: 30 Янв 2020 12:28:32 #  

правильно ли я понимаю:
Всё совершенно верно! ))
Skaner2
Участник
Offline0.0
с дек 2019
Новосибирск
Сообщений: 13

Дата: 08 Фев 2020 18:48:26 #  

а кабель можно пустить вдоль мачты? или обязательно отодвигать как на рисунке?

и почему расстояние между антеннами именно такое? длина волны вроде больше
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7524

Дата: 08 Фев 2020 19:45:27 #  

Skaner2

С металлической мачтой можно без проблем кабель уложить уже по ней.
С расстоянием все нормально, больше 1.8м уже не нужно. Оно определяется не длиной волны непосредственно.
Skaner2
Участник
Offline0.0
с дек 2019
Новосибирск
Сообщений: 13

Дата: 09 Фев 2020 11:44:37 #  

А как оптималтно найти нужную длину кабеля от антенн? Можно вместо антенн поставить резисторы 25 ом? Соединить кабеля и в точке соединения мерить прибором nanovna. Резать оба кабеля по сантиметру и опять мерить. И так до достижения 50ом. Или есть какой то другой более простой способ?
momotych
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 691

Дата: 09 Фев 2020 12:14:41 · Поправил: momotych (09 Фев 2020 12:28:53) #  

Нормальный способ. Только нагрузки 25 Ом должны быть безиндукционные. Можно по два smd резистора по 51 Ом в параллель (или 4 по 100 Ом).
Особой точностью можно не заморачиваться, всё равно импеданс антенн меняется в полосе частот. Проще, зная к-т укорочения кабеля отмерить и отрезать))
Эти отрезки можно рассматривать как последовательное соединение двух линий: первая это полуволновой повторитель N*л/2 и вторая - четвертьволновой трансформатор л/4 . С учетом укорочения в кабеле конечно.
Skaner2
Участник
Offline0.0
с дек 2019
Новосибирск
Сообщений: 13

Дата: 09 Фев 2020 12:31:36 #  

А как точно вычислить коэффициент укорочения кабеля? Есть 2 куска кабеля 3 и 10 метров. И прибор нановна
momotych
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 691

Дата: 09 Фев 2020 12:51:12 · Поправил: momotych (09 Фев 2020 12:51:32) #  

первая ссылка в яндексе)) http://qrz-e.ru/forum/32-13-1
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7524

Дата: 09 Фев 2020 13:41:03 #  

Skaner2

Настраивать нужно оба кабеля отдельно (ну или настроить один, а второй - физически такой же отрезать с одного куска). В этой схеме они имеют длину кратную нечетному числу 1/4 волны. Потом можно проверить сумматор-делитель в сборе, заменив антенны 25 Ом смд резисторами.

Способов настойки кабеля как 1/4 трансформатор - может быть несколько, выбирайте, какой больше понравится. Главное, чтобы было понимание того, что делаешь.
momotych
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 691

Дата: 09 Фев 2020 14:42:21 · Поправил: momotych (09 Фев 2020 19:58:43) #  

К-т укорочения в неизв. кабеле я обычно определяю так:
-беру отрезок кабеля длиной 1...2м (для примера взял rg58 длиной 152см)
-закорачиваю центр.жилу с оплёткой с одного конца, другой соединяю с анализатором в режиме измерения реактивности X
-смотрим первый полуволновой резонанс, т.е. частоту на которой Х=0 (в данном случае получили 65.4 МГц)
-находим электрич. полволны для этой частоты... (300/65,4)/2 = 2,29м
-делим эту величину на реальную длину нашего кабеля ... Кукор = 2.29/1,52 = 1,507 (или обратная величина =0.664)





Кстати, если конец кабеля оставить разомкнутым, можно увидеть на каких частотах он является четвертьволновым трансформатором, т.е. трансформирует разрыв на одном конце в К.З. на другом.. Таким образом в этом режиме можно корректировать длину кабеля для достижения Х=0 на нужной нам частоте:
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2168

Дата: 09 Фев 2020 17:54:36 · Поправил: RA6FOO (09 Фев 2020 17:55:43) #  

Только не забывать, что Ку разный на разных частотах.
Можно посмотреть в TLDetails.exe Ку этого или по аналогии такого же (диаметр, изоляция), кабеля
и пересчитать на нужную частоту
Skaner2
Участник
Offline0.0
с дек 2019
Новосибирск
Сообщений: 13

Дата: 14 Фев 2020 20:48:18 #  

Спасибо всем за ответы!
Перед тем как резать кабель хотел уточнить:
Надо ли у антенны (у обоих) наматывать кабель на бум?
momotych
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 691

Дата: 14 Фев 2020 21:47:24 · Поправил: momotych (14 Фев 2020 21:48:02) #  

Не надо. Достаточно надеть по паре ферритовых трубок или защёлок близко к точкам питания. Ещё лучше сделать из оплётки четвертьволновые стаканы, но это уже сложнее.
Но и без этого будет работать))
studentkra
Участник
Offline3.2
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 531

Дата: 14 Фев 2020 22:46:05 #  

А посмотрите логопериодические антенны. По сути стек Яги. Полоса шире и проще в изготовлении.
Skaner2
Участник
Offline0.0
с дек 2019
Новосибирск
Сообщений: 13

Дата: 16 Фев 2020 17:12:43 #  

momotych спасибо за развернутые ответы с картинками, без вас бы не сделал. Собрал, поставил. КСВ 1.49 получилось. Надо будет ещё антенны разнести по высоте немного. Сейчас на этой антенне сдр работает http://sdrkem.ddns.net:8901/
Балкон 2 этаж.
momotych
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 691

Дата: 16 Фев 2020 22:12:18 #  

Рад что всё получилось! Ждём фото и описание конструкции Вашей антенны. И конечно впечатления о её работе))
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®