На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 131,
участников - 18 [ Simon, ветеран, kolok8, Статик, Mexico, ako, DangerAlex, 50rtm, Барабашка_Азимут_, Non, Konstantin Z, Torebrov, GoBliNuke, Diversant, sergejj2005, boot, Sieben, alvasdan]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Частоты Москвы, России и мира —› SpaceX Starlink 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1569

Дата: 17 Янв 2020 05:07:15 #  

DVE
Бесплатно как известно, только птички поют :)

А у Вас платный интернет? Поздравляю, Вы единственный в мире! Остальные платят только за доступ к сети, сама же сеть бесплатна.
Vasiliy83
Участник
Offline1.0
с апр 2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 9

Дата: 05 Фев 2020 15:43:10 #  

Вот спутниковые телефоны, например, iridium, очень дороги. Вернее, связь по ним очень дорогая. А в путешествии и на море сотовые сети недоступны. Но вот я услышал про новые спутниковые системы Starlink и OneWeb.
Подскажите, а в системах Starlink и OneWeb возможны ли спутниковые телефоны? Либо же компактный аппарат, вообще, невозможен. А для связи со спутником нужна антенна в виде тарелки?
У iridium и globalstar существуют компактные трекеры, которые передают координаты путешественника. Можно даже отослать SMS. А такой компактный прибор возможен ли у Starlink или OneWeb?
Реклама
Google
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 05 Фев 2020 20:41:54 #  

Vasiliy83
У iridium и globalstar существуют компактные трекеры, которые передают координаты путешественника. Можно даже отослать SMS. А такой компактный прибор возможен ли у Starlink или OneWeb?
Наверняка сделают. Возможно даже компактней чем iridium и globalstar. Спутники низко и их будет много, техника тоже не стоит на месте.
ako
Участник
Online3.6
с апр 2005
Москва
Сообщений: 2211

Дата: 05 Фев 2020 21:08:38 #  

Вот спутниковые телефоны, например, iridium, очень дороги. Вернее, связь по ним очень дорогая.
Vasiliy83
Что есть, то есть. Но у системы IRIDIUM огромное преимущество. Она работает реально из любой точки планеты. В г. Москва у меня Motorola 9505 со сложенной антенной спокойно звонила и принимала звонки на кухне, на 9м этаже. Направление, у меня, правда на юг, но в тех же условиях GlobalStar я ждал, порядка 15-20 минут. INMARSAT и Thuraya не испытывал.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7602

Дата: 05 Фев 2020 21:17:01 · Поправил: Sergey4565 (05 Фев 2020 21:48:12) #  

GlobalStar
Насколько помню, частоты там впритык к wi-fi, а значит в Москве там очень "шумно" ("хвосты" от копеечных передатчиков туда попадут, никакие фильтры не помогут). А ещё могут быть "хитрожопые", кто использует 14 канал :)
Таблица частот

Когда-то пытался там что-то принять - какая-то ерунда на этих частотах.
Есть любители точки доступа Wi-Fi помониторить? - Страница 14
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 05 Фев 2020 21:22:07 #  

ako
Что есть, то есть. Но у системы IRIDIUM огромное преимущество. Она работает реально из любой точки планеты.
Так у Starlink тоже задача покрыть всю планету спутниками. 12 тысяч спутников это гораздо больше чем 60 у Иридиума. У GlobalStar не знаю сколько, наверное примерно столько же, но они их вяло обновляют и многие уже с отработанным ресурсом.

INMARSAT и Thuraya работают с геостационарных орбит и не конкуренты. Там расстояния 30 тыс км, а с приполярных областей их вообще не видно.
Vasiliy83
Участник
Offline1.0
с апр 2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 9

Дата: 05 Фев 2020 23:39:03 #  

Но у Иридиума частота полтора гигагерца, а у OneWeb и Starlink - СВЧ диапазон. Я опасаюсь, это наложит что это наложит такие требование на антенну, что это будет не мобильное устройство. В голове вспоминаю пол метровые параболические тарелки на балконах.
А может, трекер для туристов будет в виде круглого блина, который кладется на верх туристического рюкзака.
Я просто совсем не представляю, какая должна быть антенна для СВЧ диапазона. Давайте пофантазируем на эту тему.
Я не хочу сейчас покупать IRIDIUM устройство для туристов, если завтра будет возможно купить устройство (трекер) для OneWeb или Starlink.
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 05 Фев 2020 23:44:12 #  

Vasiliy83
пол метровые параболические тарелки
Это исключено. Антенны будут только всенаправленные, потому что спутники постоянно движутся относительно Земли.

Параболики в принципе тоже возможны, но только на серьезных объектах, вроде беспилотников или каких то базовых наземных станций. Для их работы нужна следящая система.

Вообще параболические антены пременяют только для геостационарных спутников, т.к. они неподвижны.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7602

Дата: 06 Фев 2020 00:04:17 #  

Но у Иридиума частота полтора гигагерца, а у OneWeb и Starlink - СВЧ диапазон. Я опасаюсь, это наложит что это наложит такие требование на антенну, что это будет не мобильное устройство. В голове вспоминаю пол метровые параболические тарелки на балконах.
А может, трекер для туристов будет в виде круглого блина, который кладется на верх туристического рюкзака.
Я просто совсем не представляю, какая должна быть антенна для СВЧ диапазона. Давайте пофантазируем на эту тему.

Вроде уже писали, что ФАР, но в мобильном устройстве, не требовательном к скорости передачи, можно обойтись меньшим числом фазируемых элементов и уменьшить размеры.
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1569

Дата: 06 Фев 2020 05:31:17 #  

Но у системы IRIDIUM огромное преимущество. Она работает реально из любой точки планеты.

Я звонил с Иридиума прямо из машины, при этом Глобалстар, находясь на панели под лобовым стеклом за 20 минут так и не смог сеть найти. Территориально- север Камчатского края
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 07 Фев 2020 11:14:41 · Поправил: Timofejka (07 Фев 2020 13:22:04) #  

Sergey4565
Вроде уже писали, что ФАР, но в мобильном устройстве, не требовательном к скорости передачи, можно обойтись меньшим числом фазируемых элементов и уменьшить размеры.

Насколько помню АФАР установлены на спутниках, а наземному сегменту это вряд ли нужно. Во первых размеры АФАР, при тех же характеристиках, сопоставимы с традиционной параболической антенной, а цена и сложность гораздо выше. А во вторых они и не нужны, если спутник будет сам формировать луч в сторону корреспондента.

Кстати это существенно повысит эффективность радиоканала. Спутник меньше энергии будет тратить на излучение "в пустоту", а на приемном конце уровень сигнала станет выше. Пожалуй такая система радиосвязи позволит не только создать телефон размером с сотовый, но и выходить со спутника прямо на другие мелкие интернет-гаджеты, пусть даже это будет только даунлинк, зато с обходом всех региональных интернет-блокировок.

Еще и военное значение Старлинка нельзя не упомянуть. Когда над любой точкой земли одновременно работают десятки спутников, можно передавать очень большие объемы информации почти в режиме реального времени, так как расстояния до спутника небольшие. Это даст возможность вести разведку и дистанционные войны в любой точке Земного шара без участия человека. Фактически одними роботами.

Что касается "уникальный частный проект", "Илон Маск" и прочее. Я в это не верю. Простое прикрытие, разыгранное по сценарию. Чтоб обыватели не задавали лишних вопросов. Обычная система двойного назначения, вроде GPS - война и бизнес в одном флаконе.
Vasiliy83
Участник
Offline1.0
с апр 2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 9

Дата: 07 Фев 2020 15:22:43 #  

А, так думаете, что будет возможен смартфон, который входит в интернет напрямую через спутник?
Пока что я слышал об компактном устройстве Iridium GO, которое позволяет группе смартфонов выходить в интернет через спутник. Но там скорость 2.4 кбит/с.
Но у иридиума одна частота, а у OneWeb и Starlink другая. Я всё опасаюсь, что нужна будет гигантская антенна.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5513

Дата: 07 Фев 2020 15:35:34 · Поправил: 1428 (07 Фев 2020 15:43:51) #  

Timofejka
Чёт вас понесло в мир грёз и фантазий.
а наземному сегменту это вряд ли нужно.
размеры АФАР, при тех же характеристиках, сопоставимы с традиционной параболической антенной
А во вторых они и не нужны, если спутник будет сам формировать луч в сторону корреспондента.
и далее...
Еще и военное значение Старлинка нельзя не упомянуть
Знание Китайского или Английского языка тоже оказывает значительное влияние на разведку)).
У Вас ПК и смартфон с непонятной ПО и антивирусом.
Эти две вещи отлично шпионят за Вами без вашего ведома и вас это не смущает.
Старлинк новою страницу в области шпионажа не откроет.


Vasiliy83
будет возможен смартфон, который входит в интернет напрямую через спутник?
Не будет возможен.
Энергии сигнала не хватит, в том смысле, что энергетический
поток чётко регламентирован международными соглашениями и нарушать это требование никто не будет и
развивать такой мощный сигнал потребуется термоядерная батарейка в каждом спутнике.
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 07 Фев 2020 15:45:08 · Поправил: Timofejka (07 Фев 2020 15:48:54) #  

Энергии сигнала не хватит, в том смысле, что энергетический
поток чётко регламентирован международными соглашениями и нарушать это требование никто не будет и развивать такой мощный сигнал потребуется термоядерная батарейка в каждом спутнике.

Традиционнй спутник имеет слабонаправленную антенну с малым коэффициентом усиления. Спутник с АФАР сможет использовать более узконаправленное излучение и радиоприем, направленный на конкретное место на земном шаре. При одной и той же мощности передатчика, напряженность поля у корреспондента и отношение с/ш на спутнике будет больше в десятки раз при той же мощности источника питания. И ни каких супербатареек.

1428
Старлинк новою страницу в области шпионажа не откроет.
Все что идет через мой смартфон контролируется не только мной, а вот спутниковый канал связи перехватить гораздо труднее.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5513

Дата: 07 Фев 2020 15:48:31 #  

Timofejka
Опять фантазии пустые.
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1569

Дата: 07 Фев 2020 19:11:49 #  

Все что идет через мой смартфон контролируется не только мной, а вот спутниковый канал связи перехватить гораздо труднее.
простите, но.... вы уверены в том, что то что идёт через ваш смартфон и может (в теории) идти через ваш персональный канал спутниковой связи, может быть кому нибудь кроме вас интересно? Или вы беспокоитесь, что большой брат за вами наблюдает? Ищите для начала смысл в том чтобы кому-то стало интересно то, что может быть получено в результате этого перехвата, а там уже и возможность найдётся.

Суть в том, что я вижу данную систему как как аналог Wi-Fi только через спутник. Понятно, что продукт не будет массоым и дешёвым (хотя со временем всё может быть), но думаю что клиенты найдутся, причём не смотря на цену (которая которая по закону рынка, на старте должна быть ниже чем у конкурентов, да к тому-же должна со временем упасть). Те же авиакомпании, моряки, логистическая сфера, да мало ли где. Без теорий заговоров, шпионажа, перехвата. Да и про какие секреты может идти речь если мы говорим об Интернет? Хоть спутниковый, хоть кабельный, хоть какой.
clips
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Москва
Сообщений: 343

Дата: 10 Фев 2020 11:32:53 #  

Традиционнй спутник имеет слабонаправленную антенну с малым коэффициентом усиления. Спутник с АФАР сможет использовать более узконаправленное излучение и радиоприем, направленный на конкретное место на земном шаре. При одной и той же мощности передатчика, напряженность поля у корреспондента и отношение с/ш на спутнике будет больше в десятки раз при той же мощности источника питания. И ни каких супербатареек.

В Тураи так и происходит, при выполнении звонка мощность сигнала поднимается конкретно с ориентацией на твой терминал.
Да и инет. конечно тоже можно гонять прям с терминального устройства (трубки, подключенной например к ноутбуку шнурком),

Скорость говно, но помню мы смотрели какой то футбольный матч, передаваемый с другого терминала с Туманного Альбиона, было это вроде году в 2005.
Но правды ради, надо отметить, что трубка у нас была подключена на тот момент к стационарной антенне , вернее 2-е антенны одна для сп.сигнала, вторая для приема GPS. Но сделано это было только потому , что мы были в помещении.
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 15 Фев 2020 16:11:12 · Поправил: Timofejka (15 Фев 2020 16:11:39) #  

Zigler
Да и про какие секреты может идти речь если мы говорим об Интернет? Хоть спутниковый, хоть кабельный, хоть какой.

Интернет это уже давно общее пространство передачи информации, которое поглотило в себя многие профильные направления радио (и не только радио) связи, а базовый протокол Интернета TCP/IP это разработка изначально чисто военная, адаптированная впоследствии для гражданских и коммерческих задач. В современной войне используются те же мобильные сети на подобии или полностью идентичные интернету, разница только в уровне шифрования, которое можно включить в любой момент на любом канале связи. А потом, это дешевле и эффективней. Гражданские технологии и разработки быстро поступают на стол военным, для многих задач не надо разрабатывать дорогое специальное оборудование.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5513

Дата: 15 Фев 2020 17:15:32 · Поправил: 1428 (15 Фев 2020 17:18:58) #  

Timofejka
Ни вы и вспомнили.
Действительно, DARPA это 1970 год для военных США.
Только тогда он был мало полезен из-за отсутствия мировой инфраструктуры сети.
С появлением спутников инфраструктура выйдет на глобальный уровень и контролировать
ситуацию сможет владелец структуры.
Кто владеет информацией, тот правит миром
Натан Ротшильд.
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 16 Фев 2020 20:23:59 #  

Только тогда он был мало полезен из-за отсутствия мировой инфраструктуры сети.
Главное что это было сделано дальновидно, на перспективу. Первоначально сеть использовала сама ДАРПА (Advanced Research Project Agency Network — ARPA-NET) совместно с институтами-разработчиками, а когда разработали новый, более надежный протокол TCP/IP, в 1984 г. от ARPANET отделилась MILNET — сеть для чисто военных целей. Потом уже на этой базе вырос интернет.
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 16 Фев 2020 20:52:02 · Поправил: Timofejka (16 Фев 2020 20:53:02) #  

Не смотря на "коммерческую оболочку" проекта, технической информации по Starlinkу мало.

Вот несколько картинок.

Спутник Starlink.


Вид на антенны.


Солнечная панель.


Спутники Starlink пакет под обтекателем РН.


Ионный двигатель коррекции.


Гиродины ориентации.


Датчик астронавигационной системы «Startracker».


По сообщениям, каждый спутник способен корректировать орбиту при опасности столкновения с космическими объектами (или наоборот))). О габаритах не сообщается. По прикидкам с картинок: спутник - "доска" размерами примерно 3 х 1,5 метра, к которой под углом 90 градусов пристыкована солнечная панель длиной более 10 м. Основные АФАР (4 штуки) невелики и имеют размеры, примерно, пол метра на пол метра или чуть более.
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 1136

Дата: 17 Фев 2020 13:25:04 #  

Не смотря на "коммерческую оболочку" проекта, технической информации по Starlinkу мало.
Так коммерческая тайна же.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1754

Дата: 17 Фев 2020 13:40:45 #  

Потому, что этот проект не то о чём официально было объявлено.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5513

Дата: 22 Мар 2020 10:56:00 #  

Странно.
Мы вроде заявляли, что спутниковый интернет это угроза РФ?
А это как?
https://www.svoboda.org/a/30501517.html
Сами запускаем угрозу для страны?
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 22 Мар 2020 11:15:33 · Поправил: Timofejka (22 Мар 2020 11:16:32) #  

1428
Мы вроде заявляли, что спутниковый интернет это угроза РФ?

ФСБ выступила против спутникового интернета OneWeb из-за угрозы .

Ого!

Поэтому мы его и не развиваем, наверное...
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5513

Дата: 22 Мар 2020 11:26:34 #  

Поэтому мы его и не развиваем, наверное...
Не.
Он денег стоит как несколько знаменитых мостов.
Откуда у нас лишние деньги?
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 22 Мар 2020 11:49:11 · Поправил: Timofejka (22 Мар 2020 11:52:38) #  

1428
Он денег стоит как несколько знаменитых мостов.

Он еще и приносит деньги. Когда заработают спутники, деньги потекут рекой со всего мира. От этого и такая спешка с запусками. Каждый хочет захватить максимальный кусок пирога.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5513

Дата: 22 Мар 2020 12:41:32 · Поправил: 1428 (22 Мар 2020 12:42:45) #  

Когда заработают спутники, деньги потекут рекой со всего мира.
Об этом надо было думать лет 10 назад.
Теперь поздно, и нашу заняли, и денег нет,
и нужных технологий тоже нет ))
ReBeat
Участник
Offline2.9
с окт 2008
Рядом
Сообщений: 710

Дата: 22 Мар 2020 15:57:14 #  

OneWeb почти банкрот

Печально. Вчера только очередную партию запустили.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1754

Дата: 22 Мар 2020 18:50:04 #  

Это всё номинальные банкротства. Компанию перекупят и будет дальше работать.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.072; miniBB ®