На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 157,
участников - 23 [ SLB_MN, kia59, UA0LHW, sasha555, ako, lord.6660, amatar, mik64, Slavik, A_Sky, Alex72, Asth, radioW, RadioRanger, Greenland, studentkra, mercedes201, ua3yhg, btr, Барабашка_Азимут_, meteorolog, mike84, tolstiy]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Австралийские гражданские КВ-сети. А что есть у нас? 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Shurup_
Участник
Offline2.7
с апр 2009
Москва
Сообщений: 340

Дата: 22 Дек 2019 13:49:46 #  


Существует несколько общедоступных, не коммерческих КВ сетей, используемых в отдаленных районах Австралии, где недоступны сети мобильной телефонной связи, а стоимость использования КВ радио просто дешевле, чем спутниковый телефон для большинства.

Эти КВ сети обеспечивают общую и экстренную связь для зарегистрированных пользователей в удаленных сообществах, таких как фермы и шахты. Они также обеспечивают экстренную связь для людей, путешествующих через малонаселенные районы - будь то на машине, джипе или грузовике - обеспечивая связь с аварийными службами или другими сетевыми ретрансляционными станциями.

Пользователи имеют лицензию, полученную через посредника, позволяющую ему получать доступ к лицензированным частотам и услугам сети, таким как плановые проверки, телефонные звонки и службы экстренной помощи и прочие сервисы
Эти КВ сети также предоставляют пользователям прямой доступ к правительственной сети RFDS - Служба Royal Flying Doctor



Доступные пользователю сервисы, как правило это голосовая связь с дежурным оператором стационарных позиций, телефонный вызов с КВ радио через шлюзы Barrett или Codan HF TELEPHONE INTERCONNECT на городскую и мобильную GSM сеть Австралии, SMS, отправка e-mail, своих координат GPS.
Для удобной коммуникации родственников и друзей с человеком, путешествующим в малонаселенных районах, на веб сайтах есть доступ к личному кабинету абонента, куда могут зайти по паролю доверенные лица, посмотреть оставленные им сообщения, координаты GPS и прочую логгированную информацию.
В одной из сети пошли дальше и сделали приложение на телефоны Андроид и айОС, для удобного и оперативного доступа к такой информации.

Работа абонентов в сетях осуществляться через систему индивидуального вызова SelCall, как между пользователями сети, так и к дежурным операторам стационарных позиций. Каждая сеть включает в себя по 4-12 стационарных оборудованных узла связи и от 7 до 18 выделенных частот в 4-6диапазонах. В некоторых сетях применяется технология CALM / ALE.



Что любопытно, эти сети позиционируют себя как не коммерческие, операторы базовых станций и прочие должности волонтерские. Есть членские взносы и включенный или отдельно тарифицируется трафик TelCall для выхода на стационарную или мобильную телефонную сеть.
По сути это некое Си-Би на КВ, с операторами на стационарных узлах, и масса полезного функционала, доступная как по средствам трансиверов, так и через живого оператора.



Ниже прилагаю каталог ссылок на ваб сайты Австралийских коротковолновых сетей и сервисов.

Royal Flying Doctor Service (RFDS)

VKS-737 - (Совместно эксплуатирует некоторые базы RFDS HF)
небольшое видео о сети тут

VKE-237 HF Radio Club

VMS-469 Reids Radio Data / Bush Telegraph

HF OZ / RADTEL

Austravel HF Safety Network VMD-750

Australian HF Touring Club AXD-888

Обзорная страница сетей на Australian Outback (4WD & remote area) Subscription HF networks тут можно посмотреть частотный план и оценить размах



Имею ряд вопросов к сообществу:
-Есть ли какие преграды для организации подобных сетей в РФ?
-Получение сквозных частот на всю страну?
-Основание работы на выделенных частотах граждан?

Мы имеем огромные территории и весьма не большей ее процент покрыт телефонной связью, а есть желание чтобы и у наших граждан был доступ к подобным сервисам, для обеспечения их потребностей связи.

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12405

Дата: 22 Дек 2019 14:08:21 #  

Shurup_
в Германии в середине 1990их на 27МГц было много локальных сетей у местных компьютерщиков, бум такой. Потом с интернетом это ушло. Но там тоже умудрились дать проход через свою сеть для траффика из соседней сети в адрес в ещё другую сеть.

Да, в России должно быть вторая радиофикация спустя 100 лет после первой.
Реклама
Google
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 1016

Дата: 22 Дек 2019 15:34:11 #  

Ох помню, как прессовал ГСН за установленные телефонные интерфейсы, ибо есть интерфейс - знач денежка берётся, и хрен им что докажешь... А на выставках, когда всяческие чиновники (вплоть до нашего губернатора) подходили к стойкам с сибишной техникой и слышали, что это для простых граждан, бурчали презрительно в сторону "Ну вот, ещё и для граждан не хватало..."
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
От верблюда
Сообщений: 2093

Дата: 22 Дек 2019 15:55:34 · Поправил: цезий-137 (22 Дек 2019 16:07:48) #  

Мы имеем огромные территории и весьма не большей ее процент покрыт телефонной связью
Покрыты ровно те территории, где есть люди. Или надо покрывать там, где одни медведи?:)

Если по сабжу, никто не воспрещает пиратить работать на свободных КВ частотах, коих дофига. Главное откровенно никому не мешать. Да и если станете на занятую частоту кем-то "важным", то вас с вашими 5-10 ваттами никто и не заметит. ИМХО

Вон шарманщики десятилетиями вдувают киловатты со спектром в десятки кГц... и они нахрен никому не нужны.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1200

Дата: 22 Дек 2019 15:57:44 #  

Shurup_
а что есть у нас?
А у нас CB,LPD и PMR. И ничего другого не предвидится.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12405

Дата: 22 Дек 2019 16:08:22 #  

Северний Океан скоро не будет замерзать круглый год и можно бутылки пустить в плавание.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1200

Дата: 22 Дек 2019 16:29:35 · Поправил: UA3UCS (22 Дек 2019 16:32:36) #  

цезий-137
никто не воспрещает пиратить работать на свободных КВ частотах,
Не знаю как там у вас в "незалежной", а в России использование радиочастотного ресурса носит разрешительный характер. Это я к тому, что если прихватят за задницу, то винить кроме самого себя будет некого.

а и если станете на занятую частоту кем-то "важным", то вас с вашими 5-10 ваттами никто и не заметит.
А вы попробуйте. А потом нам расскажете, может быть.

Вон шарманщики десятилетиями вдувают киловатты со спектром в десятки кГц... и они нахрен никому не нужны.
Неуловимый Джо тоже никому не нужен, но только до поры до времени. К тому же Законы Мэрфи никто не отменял.

Хайо
Северний Океан скоро не будет замерзать круглый год и можно бутылки пустить в плавание.
Вся прогрессивная мировая общественность борется с загрязнением окружающей среды, а Вы "бутылки в океан"...
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
От верблюда
Сообщений: 2093

Дата: 22 Дек 2019 18:06:02 #  

А вы попробуйте.
Пробовал и не раз. Причем киловаттами. Всю жизнь пиратил, пиратю и буду пиратить;) Частенько и на УКВ рыгаю в МВДшные репы, и никому до этого дела нет:)
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1200

Дата: 22 Дек 2019 18:24:05 · Поправил: UA3UCS (22 Дек 2019 18:26:45) #  

Частенько и на УКВ рыгаю в МВДшные репы,
И этим все сказано.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7414

Дата: 22 Дек 2019 18:30:21 #  

2920, 10460, Satcom :)
GoBliNuke
Участник
Offline5.2
с авг 2012
RadioAlert.ru
Сообщений: 919

Дата: 22 Дек 2019 21:34:37 #  

-Получение сквозных частот на всю страну?

Это, получается, нужно юр.лицо, с которого ГРЧЦ по полной "снимет стружку" за выделение частот. Тем более, что первой мыслью разрешителей, как уже верно отмечено в теме, будет мысль о коммерческом использовании ресурса.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2632

Дата: 22 Дек 2019 22:53:56 #  

Интерес к этой связи может возникнуть географически там,где она восстребована-за Уралом. А пользователей при граммотном продвижении может быть много, от инспекторов различных природоохранных субъектов,до простых туристов.
Mexico
Участник
Offline6.9
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4965

Дата: 22 Дек 2019 23:31:05 #  

Отличная тема, спасибо Саш, сделал то что я давным давно собирался, но ленился.
cross
Участник
Offline1.2
с фев 2004
Москва
Сообщений: 61

Дата: 23 Дек 2019 08:39:59 · Поправил: cross (23 Дек 2019 08:59:37) #  

Делал показ работы в сети Винлинк, демонстрировал на тренировке как принимать и передавать электронную почту, подошли важные чины с МЧС с целью перенять идею. Очень их это заинтересовало, но как потом мне сказали, что никогда в ни каких чужих сетях, да еще передавать информации через третьих лиц, разговора быть не может. И лично для меня эта организация является военным подразделением со всеми вытекающими. По сему делаю вывод, что в таких сетях МЧСа не будет ни под каким соусом.
Вопрос кто тогда является еще потребителем данных систем?
Большинству людей на местах стоимость оборудования для работы в сетях не позволительная роскошь.

Если бы основным игроком в сети был бы МЧС, то подтянулись и многие другие, и туристы и главы районов и простые смертные, но...
Как один из вариантов теоретически остается работа в сетях Служб112, по другому ЕДДС, там более гражданского. Но и развитость на данный момент таких служб не более 10% по стране. И опять же стоимость... до глубинок доходит бюджет основательно по пиленный.
Timofejka
Участник
Offline2.7
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 470

Дата: 24 Дек 2019 00:15:08 #  

В Сибири у речфлота должна еще остаться организованная КВ связь. Не думаю что они всё выбросили с появлением спутниковых телефонов.
http://rnkwsrp.ru/service
http://www.irkutsk.com/radio/rivership_ru.htm
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 1016

Дата: 24 Дек 2019 08:07:00 #  

Не забудьте ещё вспомнить опыт наших сибишников, разных там диспетчерских "девяток" и автоканалов" в начале 2000-х. И передача инфы на телефон/пейджер была, и между собой как-то контачили... Но всё строилось на голом энтузиазме, посему и издохло.
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 962

Дата: 24 Дек 2019 12:22:55 #  

Интерес к этой связи может возникнуть географически там,где она восстребована-за Уралом.
вот по этому то своим друзьям, которые едут "хапнуть экстрима" я даю LPD для связи в группе между собой, и спутниковый телефон для экстренных случаев.
но ни в коем случае ни КВ и ни СВ :)
ибо только на себя (в большей) и на официальные структуры (в меньшей степени) можно надеяться.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7414

Дата: 24 Дек 2019 13:38:16 #  

но ни в коем случае ни КВ и ни СВ :)
ибо только на себя (в большей) и на официальные структуры (в меньшей степени) можно надеяться.

В случае угрозы жизни, можно вызывать на аварийных КВ частотах. Но вот таскать КВшку только ради этого как-то перебор.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2976

Дата: 24 Дек 2019 13:49:01 #  

Идея была и остаётся востребованной. Больше сугубо ведомственной, она может использоваться и частниками и ИП, фермерами и пр. Будучи в 2016 году на Сахалине слушал активный радиообмен в сети (с выходом на городской или сотовый телефон) лесозаготовителей в Приморье. Активно работала лесоавиаохрана, камчатские гражданские вертолётчики и другие службы. Если уж вгрохали миллиарды в неполноценную цифровизацию ТВ, то на это деньги можно обоснованно найти.
YaroB
Участник
Offline1.0
с июн 2016
Москва
Сообщений: 35

Дата: 24 Дек 2019 14:47:22 #  

В случае угрозы жизни, можно вызывать на аварийных КВ частотах.

Вот, а где они, эти частоты? И кто на них дежурит ? Вызывать то можно, услышат ли...

Инфраструктуры нет. Любительские сети - сегодня оператор подежурил на частоте, завтра у него другие дела.

Так что согласен с Модестом Петровичем - спутниковый телефон для связи с МЧС, а низовую связь между группами-подгруппами походников - это пусть сами решают, хоть Караты, если тащить не лениво.

Пересекался тут с группой, занимающейся сплавом по реками Сибири, естественно спросил о связи - как решают.
Ответ - спутниковый телефон с двумя АКБ, в точке начала маршрута отзваниваемся в МЧС, регистрируем телефон, декларируем примерные сроки маршрута, отзваниваемся в точке выхода, что группа такая-то вышла. Звонить в походе родным и близким с рассказом о закатах не даем - только для экстренных случаев. В группе - LPD, чтобы не кричать.
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4314

Дата: 24 Дек 2019 15:32:04 #  

7175 кгц. там всегда кто-то есть...
YaroB
Участник
Offline1.0
с июн 2016
Москва
Сообщений: 35

Дата: 24 Дек 2019 15:49:25 #  

7175 кгц. там всегда кто-то есть...

К сожалению, в основном - по выходным :).
И вечером немцы все забивают - надо на 3775 уходить...
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1200

Дата: 24 Дек 2019 15:50:15 · Поправил: UA3UCS (24 Дек 2019 15:55:45) #  

Mexico
Отличная тема,
Тема-то отличная, но не про нас. Пока не будет соответствующей нормативной базы (а имеющуюся, по-моему, в обозримом будущем менять никто не собирается) все это так и останется разговорами про "почему у нас не так, как у них". На тех диапазонах, которые нам предоставлены в безлицензионное пользование (CB, LPD, PMR) все это смысла практически не имеет потому, что в зоне действия этой связи обычно и сотовая связь имеется. В других участках - разово еще как-то можно (если только не прихватят за это самое в соответствии с вышеуказанными законами), но инфраструктуру не создать.

Sergey4565
В случае угрозы жизни, можно вызывать на аварийных КВ частотах.
Вызывать-то можно (если есть с чего), да вот только неизвестно, что случится раньше - окочурится вызывающий или кто-то его вызов услышит.
YaroB
Участник
Offline1.0
с июн 2016
Москва
Сообщений: 35

Дата: 24 Дек 2019 16:01:39 #  

На тех диапазонах, которые нам предоставлены в пользование ...

В Карелии можно докричаться до лесовоза на 27.135 и попросить его перезвонить когда он до сотовой связи доедет. Ребята вполне отзывчивые.

да вот только неизвестно что случится раньше
Напоминает анекдот про заблудившегося туриста и медведя:
турист: "Ауууу!"
медведь: "Чего кричишь?"
турист: "Заблудился. Вдруг кто услышит"
медведь: "Ну я услышал. Легче стало?"
Вот так и у нас - покричать то можно...
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1200

Дата: 24 Дек 2019 16:04:54 #  

YaroB
Напоминает анекдот про заблудившегося туриста и медведя:
Мне понравилось!
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 962

Дата: 25 Дек 2019 10:33:28 · Поправил: Модест Петрович (25 Дек 2019 12:32:05) #  

меня вообще как то умиляет и напрягает бездумные и безответственные мысли некоторых использовать КВ связь в случае экстренных ситуаций для не подготовленных людей. проще-дилетантов в радио. и в особенности к привлечению к этому делу такой структуры, как МЧС.
когда был моложе и наивнее и работал (тогда еще не служил, а именно работал) в ГУ ГОЧС (Главное управление по делам гражданской обороны и Чрезвычайным ситуациям) оперативным дежурным, была навязчивая мысль (или идея) подружить СВ-шников и МЧС. тожэ думал, что кому то это надо, людям помогать и т.д. и встречал жесткое не приятие моей позиции. я не понимал, недоумевал, а почему? писал служебные записки с разъяснениями, построением сети, принципам работы. сотовых телефонов тогда еще не было, были только пейджеры. ведь всем жэ будет хорошо, если вовремя передать информацию о ЧС.
ага-ага... мне четко сказали, а за что тогда мы то денег будем получать, ежели еще кого то посторонних привлекать будем.
отработав там несколько лет я понял, что "для кого война, а для кого мать родна". какие огромные (не побоюсь этого слова) деньги, списываются на ЧС, на каких деньги не нужного оборудования закуплено, сколько людей греют руки на ЧС.
я уволился из этой структуры. и организация, к которой я имею некоторое отношение, никогда не работает с МЧС. ибо, не в деньгах дело, а в каком то моем морально-этическом отношении к этой организации.
так что-надейтесь только на себя :)
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 1016

Дата: 25 Дек 2019 12:25:40 #  

Модест Петрович, ах, плюсую! Так оно и было! ;)
Timofejka
Участник
Offline2.7
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 470

Дата: 25 Дек 2019 12:53:20 #  

Shurup_ представил, как бы, фасад ситуации в Австралии. Но непонятно как там решены эти же вопросы:

-Есть ли какие преграды или ограничения в Австралии для организации подобных сетей?
-Как там реализовано получение сквозных частот на всю страну?
-На каком основании граждане Австралии работают на выделенных частотах?

Что касается России, то тут все ясно.

1. Есть гражданские безлицензионные диапазоны частот. Но они все на УКВ-СВЧ частотах и с сильно ограниченной разрешенной мощностью передатчика. Самый свободный, в этом плане, наверное 27МГц СВ, где разрешены аж 4 Ватта без лицензии! Все они под определение не подходят, так как не КВ.

2. Есть радиолюбительские лицензии для граждан. Здесь с выделением частот и разрешенными мощностями, в целом, всё ОК, но неразрешен радиообмен гражданского плана, т.е. темы разговоров жестко ограничены. Тоже не подходит.

3. Есть возможность купить лицензию на частоты в КВ диапазоне, но для этого нужен статус юридического лица и "размеры" этого юрлица в масштабах сквозных частот на всея Россию должны быть очень большими. С инициативой отдельных граждан это тоже, как то, не вяжется.

Тоесть возможностей для организации подобных сервисов нет.
Shurup_
Участник
Offline2.7
с апр 2009
Москва
Сообщений: 340

Дата: 25 Дек 2019 13:15:33 · Поправил: Shurup_ (25 Дек 2019 13:20:35) #  

Спасибо все за отзывы
Про сатком, 2920 и 10460 знаю конечно, но хочется как то наполнить это удобными сервисами

Mexico
Отличная тема
Ярослав и все все, если есть желание, копипастите материал на другие форумы ресурсы, для популяризации темы и для расширения кругозора других людей.

Про МЧС, само собой граждане на частотах МЧС им не нужны, но какое то юр лицо афелированное, с ними может взаимодействовать теоретически. А вот с юр лицом уже взаимодействуют граждане. То есть нужна "прослойка" на которую каким то образом получат частоты.

Timofejka
-На каком основании граждане Австралии работают на выделенных частотах?
На основании "договора" с радио сетью прослойкой" какая нить Austravel HF Safety Network VMD-750

т.е. темы разговоров жестко ограничены. Тоже не подходит.
можно ссылку на документ, где явно и точно обозначены темы про что говорят и про что нет

Я в пилотной версии пока не вижу особых преград, для развертывании сети на любительских диапазонах.
Для прикрытия все ее участники могут например получить позывные для вида и к РЛой деятельности не относиться не как, всмысле QSO обычные, дипломы ну и что там у них еще есть.
Timofejka
Участник
Offline2.7
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 470

Дата: 25 Дек 2019 13:18:55 · Поправил: Timofejka (25 Дек 2019 13:34:06) #  

Что касается радиосвязи на КВ в критических ситуациях. То здесь ни какие правила радиосвязи и лицензии препятствием быть не могут. Любой в праве настроить свой КВ передатчик на частоту любого радиоцентра и вызвать помощь.

Если говорить о Сибири, на мой взгляд, там об МЧС надо сразу забыть, а самым верным способом будет связь с радиоцентрами или судами речного флота, так как крупных рек в Сибири много и речники дежурят на своих КВ каналах круглосуточно, судов, находящихся в разных районах, тоже достаточно много. А значит и вероятность удачной связи будет высокой. Частоты можно заранее найти в разных документах, которые выпускают по речным бассейнам или пароходствам. Список частот и расписание работы, должен также находиться на борту каждого судна с КВ радиостанцией.

Вот к примеру:

С П И С О К береговых радиостанций и расписания их работы на водных путях Единой глубоководной системы Европейской части Российской Федерации 2004
http://www.nw-agency.ru/spravochnwe_stranitsw/Radio/Spisok_radiost.htm
http://www.nw-agency.ru/spravochnwe_stranitsw/Radio/Radio_glavnaja.html

Указания по организации радиосвязи в Обь-Иртышском бассейне
http://ввп.обь-иртышводпуть.рф/wp-content/uploads/2019/05/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8-%D0%9E%D0%B1%D1%8C-%D0%98% D1%80%D1%82%D1%8B%D1%88.pdf

Указания по организации судовой радиосвязи на внутреннем водном транспорте и мониторинг движения судов в Байкало-Ангарском бассейне внутренних водных путей 2015 г.
http://bagbu.ru/sites/default/files/doc/dr/ukazaniya_po_org_sud_radiosvyazi_0.pdf

Перечень береговых радиостанций в Енисейском бассейне 2019 г.
Перечень береговых радиостанций в Енисейском бассейне 2019 г.

Но надо учесть, что там частенько работают на разнесенных частотах. Не каждая радиостанция сможет обеспечить такую связь.

Ну а когда вас спасут и если ни кто не пострадает, вот тогда и вызывайте на помощь МЧС, иначе могут обвинить что ни какой ЧС не было и вы нарушили правила радиосвязи. Лишитесь радиолюбительского позывного, аппаратуры и заплатите штраф;)
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®