| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 12 Дек 2019 11:39:47 · Поправил: DVE (12 Дек 2019 12:12:58)
#
А вот Россия ныне находится практически в гордом одиночестве (вертвлявые "союзнички" по СНГ не в счет)
Я думаю, практически это невозможно. Россия может жить в "гордом одиночестве" и изоляции, но это путь Северной Кореи - жить-то можно, но плохо и бедно. С очередями за "импортом" и прочими благами СССР, что уже проходили.
Я не следил специально за российскими новостями, но если не ошибаюсь, программа импортозамещения провалилась - причем по всем фронтам, от детского питания до обувного клея. И в общем, это нормально, развивать мировую торговлю, где каждая страна экспортирует то, что у них лучше получается. В России это условно, ну не знаю, балет и Калашников (шутка но с долей правды), ну что есть то есть, есть много стран где и того нет. Пытаться объять необъятное вряд ли реально.
Десятки других стран не собираются воевать с полосатыми
России экономически не потянуть новую "холодную войну" с США. Можно конечно, но опять же, как в Северной Корее - когда все деньги вложены в ВПК и бедное население вокруг и отставание лет на 20 во всех областях от остального мира.
Например, рои беспилотников размером с воробья или пчелу, которые недоступны ни дусту, ни Панцирю, ни С-500, но способны радиоэлектронными помехами со всех направлений ослепить их и нейтрализовать.
Напомните, какой техпроцесс сейчас по микропроцессорам в РФ освоен? Боюсь, до микродронов как до Луны... Я даже не уверен, выпускается ли в России хотя бы MEMS-акселерометр уровня банального MPU-6050.
|
|
|
Дата: 12 Дек 2019 12:02:55
#
Учёные выяснили, что самым дорогим на Земле носителем информации, на сегодняшний день, является ЭКЛЗ российских аппаратов - 8тыс. руб за 16 мб.
Секрет же дороговизны пока разгадать не удалось.
Первый в России телефон с квантовой защитой связи представили 28.05.2019. Устройство разработали «Инфотекс» и центр квантовых технологий МГУ. Это стационарный IP-телефон, подключенный к клиенту квантового распределения ключей и серверу. Благодаря квантовому шифрованию получить доступ к разговорам собеседников будет невозможно, утверждают создатели устройства.
Базовый набор аппаратуры (один сервер и два телефона) стоит 30 млн рублей.
Телефон из комплекса — это устройство американской компании Grandstream. На Amazon оно продается за $ 200 (чуть больше 13 000 рублей). У телефона, который ранее показали в России, идентичный дизайн, но логотип Grandstream заклеен наклейкой.
На разработку телефона ушло около 700 млн рублей. 140 млн выделило министерство образования и науки РФ.
Напомните, какой техпроцесс сейчас по микропроцессорам в РФ освоен?
это не главное, можно и на 90 нм делать продукты, главное масштаб
https://habr.com/ru/company/zeptobars/blog/359144/
Любой высокотехнологичный продукт — требует максимального увеличения объема продаж (в штуках). Не отмахивайтесь, как от очевидной вещи. Это означает, что продавать только в одну страну нельзя — продукция должна уходить на весь мир, иначе она не будет конкурентоспособной. При такой низкой себестоимости производства — связь конечной цены изделия и объемов продаж — линейная. Если продаем только в Россию (которая, предположим, в электронике составляет 2% мировой) — значит вынуждены продавать в первом приближении в 50 раз дороже. |
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 12 Дек 2019 12:22:48 · Поправил: DVE (12 Дек 2019 12:30:14)
#
> это не главное, можно и на 90 нм делать продукты
Я думаю, если делать микродрон исключительно на российских заводах, весить он будет под килограмм :)
> Любой высокотехнологичный продукт — требует максимального увеличения объема продаж (в штуках). Не отмахивайтесь, как от очевидной вещи.
Даже не в этом дело. Внутренний рынок России довольно большой, страна-то немаленькая. Но даже вот если прямо сейчас выделить миллиард $ на создание нового завода уровня Intel - деньги освоят, красивые отчеты напишут, ну собственно и все. Это гораздо более комплексная проблема, чем просто указ написать, и если честно я не уверен, что она вообще может быть решена. 70 лет богатого наследственного опыта плановой экономики это не шутка :)
|
|
|
Дата: 12 Дек 2019 12:24:06 · Поправил: plyrvt (12 Дек 2019 12:44:52)
#
В технологически развитых странах с крупными рынками - было много компаний , которые УЖЕ РАНЕЕ производили высокотехнологичные товары. У них:
- УЖЕ был построен завод
- УЖЕ были наняты и обучены люди
- уже выпускался успешный товар (через десятки лет проб и ошибок)
- уже был узнаваемый бренд
- уже были налажены каналы сбыта и поддержки
- уже есть на руках тысячи патентов, которые запрещают конкурентам производить то же самое
Но продолжать производство востребованных вещей эти компании больше не могут.
Парадоксально, но завод Nokia не может наладить производство сотовых телефонов.
Motorola не может сделать ни телефон (хотя она его изобрела), ни базовую станцию (хоча она раньше была даже монополистом), ни военные и космические средства связи (где она была много лет контрактёром NATO + NASA и отправила человека на Луну и изготовила первую коммерческую систему спутниковой телефонии Iridium)
Siemens не может наладить производство сотовых базовых станций (хотя до начала 2000-ых в странах СНГ наверно половина БС была производства Siemens).
IBM и Compaq не могут производить ноутбуки.
IBM в 1970-ых имела 99% монополии на мировом рынке винчестеров, но так и не смогла наладить выпуск винчестера.
Заводы Kodak, Konica, Minolta и Olympus не делают ни фотоаппараты, ни плёнки ни оптику.
3dfx (изобретатель и монополист видеокарт) не может наладить производство видеокарт.
Xerox не может произвести принтер и копир (хотя копиры всех других фирм носят нарицательное имя "ксерокс")
Apple не делает ноутбуки, планшеты и смартфоны (что не мешает ей стать первой компанией человечестве преодолевшей отметку капитализации $1 трлн).
AMD+ATI вместе взятые отчаялись в надежде наладить производство микропроцессоров.
Grundig, Thomson не могут сделать телевизор.
Braun не может изготовить блендер или фен.
Blaupunkt, Telefunken не могут изготовить автомагнитолу.
Loewe Gmbh были лидером электроники с 1923 года, но после 1998 разучились что либо делать и в 2013 ликвидировались.
Garmin не может сделать GPS модуль и навигатор.
Schneider-kreuznach и Zeiss не делают оптику.
Fujifilm не делает фотоплёнку.
Boeing/NASA не могут изготовить ракетоноситель.
Harris/Collins не могут сделать военную рацию или радар.
SolarCity так и не смогла произвести фотопанели.
Pontiac, Saab, Oldsmobile, Plymouth, Studebaker, Chrysler, General Motors - не могут сделать автомобиль.
Самая старая в мире сеть супермаркетов Sears не смогла наладить розничную торговлю и в 2018 ликвидировалась.
AltaVista не может создать поисковый сервер
Netscape не может создать веб-браузер.
Sun, VIA, IBM не могут создать микропроцессор.
Schwinn не может сделать велосипед
Marvel Entertainment (владельцы вселенной Марвелл) не смогли наладить рисование комиксов, мультфильмов и фильмов.
Hugo Boss не делает одежду.
Atkins Nutritionals не могут производить пищевые смеси.
Sanyo не может сделать батарейку, телевизор и магнитофон.
Energizer не могут сделать батарейку
Легендарный Gibson не может изготовить самую желанную в мире музыкальную гитару Gibson!
Dyson не может сделать пылесос, хотя и остается лучшим в мире пылесосом, несмотря на невозможность их выпуска.
Гигантский завод Uniball утратил возможность производить шариковые ручки.
Fairchild Semiconductor (National Semiconductor) не могут больше изготовить микрочип, транзистор или рассыпуху.
Японская Elpida производила память с 1999 года (Hitachi + NEC объединились в Elpida), но в 2010 году так и не смогли наладить производство и поэтому Япония более не выпускает память: в 2013 году японцы порезали на металл (вывезли в Тайвань на заводы Micron) остатки оборудования.
Перед ними способность налаживать производство памяти утратили японские фирмы Nanya, Powerchip и ProMOS.
Sharp и Toshiba утратили в 2015 году способность налаживать производство и вывезли (продали) остатки оборудования для Foxconn (Тайвань) и OCZ (Тайвань), а персонал или уволили или они сами эмигрировали на ПМЖ в Китай.
Jesper Koll, директор японской инвестиционной компании WisdomTree Investments в 2015 году изрек:
"Тошиба это последний из зомби (последняя японская хайтек компания, которая тоже обанкротилась)
Li-Tec Battery GmbH 10 лет получали по $0.1 млрд. от Daimler чтобы создать литиевый аккумулятор.
Потеряв надежду, они купили еще фирму Evonic.
Подключили мощную академическую поддержку и правительственное лобби. Режим полного содействия от химических гигантов BASF, Dow Chemical, Sinopec, UHDE, Formosa, DuPont, LyondellBasell, Bayer, Henkel, Covestro, Merck.
После 10 лет неуспешных попыток создать литиевый акум не несколько миллиардов потраченных евро - объявили что прекращают попытки создания.
Вот перечень успешных компания США/ЕС, которые производили микрочипы разного назначения но так и не смогли наладить производство и давно ничего не производят:
- AMI
- Atmel
- C-cube
- Chips
- CMDMicro
- Cypress
- Cyrix (остатки выкупила VIA которая тоже обанкротилась)
- Dallas
- DDR (фирма из ГДР)
- DEC
- GTE
- Hagenuk
- Harris
- Motorola (до 1994 года Макинтошы комплектовались процессорами Motorola MC68030, которые опережали Intel)
- IDT
- Inmos
- LSI
- MME
- MIL
- Mostek
- NCR
- NexGen
- OKI
- Правец (Болгария)
- RCA (изобрели телевизоры, поставили "под ключ" в СССР технологии производства ламп )
- Rockwell
- SGS
- Signetics
- Synertec
- Temic
- Transmeta
- Ulsi
- UMC
- Zilog
|
|
|
Дата: 12 Дек 2019 13:20:58 · Поправил: spbtvmaster (12 Дек 2019 13:28:37)
#
где каждая страна экспортирует то, что у них лучше получается.
Ледоколы, пожарную авитехнику, атомную энергетику, оружие в ассортименте, продовольствие, космические услуги.
Современная фабрика для производства процессоров типа Intel сейчас стоит более 10 миллиардов долларов, ближе к 12 и это на западе. Если подобное делать полностью с нуля в нашей стране то будет все 100 миллиардов. На западе профильное оборудование для этой фабрики уже выпускается мелкосерийно, а значит оно уже дешевле и затраты на разработку размазаны по предыдущими стройкам и поставкам.
|
|
|
Дата: 12 Дек 2019 13:29:47
#
Также по лекарствам есть движения. Их за год не делать, там долгосрочные научные работы нужны и результаты могут быть только через лет 10. Но начинать надо сегодня и надо ещё продолжать закупки заграничные, главное, цель не терять.
И если это всё ставить правильно, появится через правильный уровень зарплат наконецто и правильный внутренний спрос, рынок и даже пенсии могут стать правильными.
Все эти вопросы требуют далеко не либеральный подход к решению, а сугубо волевой хозяйский, как в любом домашнем хозяйстве.
Согласен, где-то оно так и вырисовывается. В первую очередь конечно образование в сторону выпуска реальных специалистов , да и науку надо выправлять в сторону реальных прикладных исследований, иначе и зарплаты не помогут. Хотя по З/П уже такого нагородили, что сами они не поняли, что сделали. Оптимизация, микроставки, дробные ставки и прочий бред -отличная питательная среда для кумовства и коррупции. Считаю, что у штатников, вплоть до пенсии должна быть исключительно одна ставка. Один человек - одна ставка, с достойной зарплатой. Иначе сплошное воровство сейчас наблюдаем по всей стране. Какие там микросхемы.
|
|
|
Дата: 12 Дек 2019 13:54:30 · Поправил: Саахов (12 Дек 2019 13:55:08)
#
plyrvt
Но продолжать производство востребованных вещей эти компании больше не могут.
Очень подробно расписали, но так в чем же причина? Уж не в этом ли? |
|
|
Дата: 12 Дек 2019 14:05:35
#
Какие там микросхемы
triton
нужны макросхемы!!! А лучше мегасхемы.
хорошо, что начался процесс нацпроектов, но не расходование в размере триллиона руб показывает несколько моментов.
1) борьба с коррупцией как то даст результат, иначе усвоили бы всё ;-)
2) нет пока нужных структур в реальной экономики, которые смогли бы превратить эту денежную инжекцию в реально еэкономические потоки.
Но как бы не критиковать, положительный сдвиг есть. Импортозамещение не такая аж простая вещь, китай то тоже топчет на месте по этому поводу и даже открыть российский рынок не помог им разместить их оборудование на российских предпириятиях на долгострочно. Это всё занимает году упорной работой со строгим надзором от хозяйна.
plyrvt
очень позновательно получилось.
Могу добавить , что и мой предыдущий работодатель в этом списке фирм (DuPont - ORICA), которые потеряли собственные компетенции. Поэтому я и поменял всё и перешёл в фирму, которая ещё сама всё умеет, что от неё требуется))). Утерять компетенции - это результат действия эффективных менеджеров, которые оптимизирует на некоторый переиод денежные потоки, без понимания сути бизнеса. Фирма ОРИКА в 2012 году сама при ликвидации ведущего немецкого предприятия уничтожала собственный технологический архив - опыт десятилетий, ничего не сталось, ни в бумагах, ни в электронном виде. Сейчас нет документации на собственную технологию. Такчто на западе далеко не всё в порядке и у российских фирм есть реальные шансы подняться.
В 2003 сам имел честь увидеть как R&S не был в состоянии изготавливать ТЕТРА-систему для Австрии. Оборудование просто не работало и не было у них ресурсов это наладить.
А потом в 2014 купил от R&S анализатор спектра, который лучше назвать анализатором смеха - им уже не дорога репутация. Работают эффективные люди кнопкотыкатели-отчётодаватели.
|
|
|
Дата: 12 Дек 2019 14:45:55
#
Хайо
Важно, чтобы под контролем владельца бизнеса был тот, кто создает "суть" бизнеса - те конкурентные вещи, которые на стороне не создать в краткие сроки и с людьми "с улицы". Не зря в технологичном секторе бизнес разваливается, если уходит команда разработки - которых вроде немного, над ними еще слои начальников и бэкофис - но всю надстройку ты можешь создать за полгода заново. А команду разработки с опытом ты так не получишь. Документация может даже не всегда спасет - если некому с ней разобраться или утеряны какие-то части технологических цепочек (иногда заново их создать - огромные вложения)
|
|
|
Дата: 12 Дек 2019 14:49:12
#
Совершенно согласен с теми, кто указывает на отсутствие рынков для высокотехнологической продукции. Мы их потеряли в 91 году, точнее сдали. Китай не поднялся бы, если бы США из геополитических соображений не открыли бы им свой рынок (и рынок ЕС тоже).
Но на плановую экономику пенять не стоит. Мое мнение, что и завоевание рынков, и возрождение (в каком-то виде) плановой экономики - необходимые условия для развития. Мешает этому идеология: принципиальное отрицание советского периода и опыта.
Насчет стоимости разработок: еще лет 15 назад я читал, что стоимость разработки новой платформы легкового автомобиля класса "С" составляет около 2 млрд. долл. Уже тогда это было непосильно даже для крупнейших автопроизводителей. Поэтому они стали объединяться: "Форд" с "Маздой", "Рено" с "Ниссан" и т.д. Что можно было ожидать в этих условиях от "ВАЗа" с его ограниченным рынком?
При том, что в СССР (и в других странах) в 50-е - 80-е годы прекрасно разрабатывали новые марки автомобилей. В каждой стране была своя школа. Правда, например, в СССР время разработки новой модели с 50-х до начала 80-х годов увеличилось с 3-4 лет до 7-8, а потом и вообще прекратилась (все последующие модели в течение 30 лет разрабатывались на основе платформы ВАЗ-2108 1984 года).
Это на примере автомобильной промышленности. Наверное, схожие процессы идут и в других отраслях.
|
|
|
Дата: 12 Дек 2019 20:35:20
#
на прошлой работе все развалилось выходом на биржу - акционеры только смотрели на годовые прибыли. Никакие дорогостоящие разработки. До смешного сократили испытательный полигон, разработчиков выдворили под соусом "не наши люди", никакие капвложения в существующие заводы, в 3 раза росло количество топ-менеджеров по развитию чегото, а специалистов сократили до фрмальности, чтобы не закрыть отделы. Это я про мировой лидер (уже не лидер) по химикатам для горной промышленности. Это получается, когда не бизнесмены рулят, а перегретые финансисты. Полное отсутствие развития.
В этом плане у российского бизнеса есть огромные шансы, если не с нуля оптимизировать бизнес по финансовым вопросам ;-)
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 00:22:12 · Поправил: spbtvmaster (13 Дек 2019 00:33:39)
#
согласен с теми, кто указывает на отсутствие рынков для высокотехнологической продукции. Мы их потеряли в 91 году, точнее сдали. Китай не поднялся бы
Что высокотехнологичного разработал Китай и в чём он поднялся?
Китай это большая фабрика, да, изготавливают они много, но разрабатывают то эту продукцию не в Китае. Если Америка выполнит свой план по выводу высокотехнологичных производств из Китая они встанут, лет двадцать наверное смогут продержаться на имеющемся заделе, а потом всё.
стоимость разработки новой платформы легкового автомобиля класса "С" составляет около 2 млрд. долл.
Это ещё при готовом и отлаженном производстве и наличии поставщиков комплектующих. Если строить завод плюс ещё полтора миллиарда. Автомобиль сегодня наиболее массовый высокотехнологичный продукт доступный для рядового потребителя.
На ВАЗе волынькались с девяткой так долго и в общем и сегодня не далеко от неё ушли в технологическом плане по причине невозможности строительства нового завода. Им просто поставили условие делайте что хотите, но завод будет тот же старый. У России был шанс получить абсолютно новое автомобильное производство, когда хотели купить Opel. Паразиты не дали.
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 06:56:38
#
Далее, весной 2108 было впервые за 28 лет официально признано, что надо не только сохранить/спасти остатки СССР-микроэлектроники, а начинать развитие. За полтора года результаты уже чувтвуются, хоть скромные, но есть. (российский айфон оставим в шутках о прошлом).
Поздновато, не находите, нужно было всё развалить, потерять специалистов, научно-техническую базу, второе место в мире по производству электроники, чтобы теперь пытаться на чужих станках, из чужих материалов собирать что-то своё? Сколько там нано-метров способна воспроизвести наша промышленность, а сколько импортная?
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 08:04:29
#
dr_slam
лучше поздно, чем никогда.
Также нет ничего страшного, если пропускать некоторые технологии, и определять для себя нужнее, уходить от игры догонки.
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 08:39:59
#
Тем не менее, в любой момент ситуация может резко измениться, если например, в России завтра вдруг изобретут квантовые копиры, которые могут синтезировать что угодно из любого сырья. Или печатать абсолютные копии любых предметов с точностью до последнего атома. Тогда уже не мы, а весь остальной мир будет играть в догонялки, причём безуспешно.
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 08:49:45 · Поправил: DVE (13 Дек 2019 12:00:17)
#
plyrvt
> Вот перечень успешных компания США/ЕС, которые производили микрочипы разного назначения но так и не смогли наладить производство и давно ничего не производят:
- Atmel
...
- Cypress
- Zilog
Вам этот список по Первому Каналу показали? :)
Atmel в продаже в каждом ларьке как грязи, Cypress, Harris и прочие вполне себе работают. Zilog Z80 (да, тот самый!) до сих пор производится и его до сих пор купить можно.
Некоторые компании (RCA) действительно давно закрылись, так она была основана в 1922 году, всех основателей давно в живых нет. А в целом, это бизнес, все меняется, и это нормально, у любого продукта есть жизненный цикл.
PS: Почитайте другой список, есть над чем задуматься, к вопросам о плановой экономике
dr_slam
> потерять специалистов, научно-техническую базу, второе место в мире по производству электроники
Простите, это в какие годы было? А то пустые прилавки, где были только транзисторы МП42 и резисторы МЛТ я помню, а вот изобилия электроники что-то нет... |
|
|
Дата: 13 Дек 2019 10:55:32
#
У России был шанс получить абсолютно новое автомобильное производство, когда хотели купить Opel.
Такой шанс был еще при реконструкции АЗЛК в 80-е годы. Полностью менялась технология на, так называемое, гибкое производство. В реконструкции принимала участие компания "Рено". По такому принципу сейчас работают все автопроизводители. Каждая машина - под заказ. Смена модели занимает минимальное время. Работа по закупке оборудованию и перевооружению была выполнена на 80, если не на 90%. После 91 года завод закрыли, все растащили. Интересно, куда делись уникальные штампы для кузовных деталей, производства ГДР? По образцу АЗЛК планировалось перевооружение всей отрасли.
Многое тогда прекратилось. Мало кто знает, что, например, большинство объектов инфраструктуры, построенных к сочинской Олимпиаде было недостроено и заморожено в разной степени готовности в конце 80-х - начале 90-х годов. Например, новое здание аэропорта к 91 году было построено на 90%. Многие проекты не были реализованы. Сочи уже в 80-х годах был одним из самых современных городов СССР и развивался не только интенсивно, но, главное, рационально и гармонично. То, что возникло в постсоветский период - пародия на курорт и на город. Во многом город откатился на 50, а то и на 60-70 лет назад.
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 11:14:42
#
к концу СССР в Эстонии был тоже почти достроен завод по извлечению редкоземных металлов, огромное здание, как нам в 2004г рассказали около 4млрд СССР-рублей инвесиция. Всё растащили, здание по моему недавно окончательно снесли. Растащили явно не "оккупанты". Т.е. технологии были и в этой отрасли, которая сейчас только набирает обороты на мировом рынке.
Другой пример по фармацевтике - город Орск сделал уникальные препараты для обработки открытых ранений на базе химии конного мяса. Огромное здание пустует, всё растащили, специалисты уже не в стране живут.
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 11:18:47
#
Что касается производства, конечно, оно есть но далеко не то, что было при СССР, и выживает трудно.
На некоторых наших объектах, которые мы проектировали, приходилось бороться за каждую единицу отечественного оборудования. И кто лоббировал импорт? Госкомпания - заказчик. Когда же вопрос решился в пользу отечественного, заказчик устроил нам такие условия работы, что вспоминать не хочется. Наш институт входил в крупный холдинг по производству уникального оборудования для энергетики.
Я думаю, все будет развиваться - и производство и, в том числе, радиоэлектроника. Это простая логика жизни: у людей, скажу, нашего народа (хотя это слово сейчас не в почете), огромный творческий потенциал. "Руки чешутся". Это показывает сама жизнь: все преодолевая, люди стараются что-то делать. В том числе это видно по таким форумам, как этот.
Но без государственного планирования, участия и организации этого процесса, без государственных капиталовложений (без скомпрометировавшего себя слова "инвестиции"), а, главное, без смены людей на всех уровнях, управляющих экономикой и производством, без смены парадигмы (не хочу говорить "идеологии"), это будет еще очень не скоро. Нам, кто постарше, пожалуй не дожить.
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 11:37:40
#
к концу СССР в Эстонии был тоже почти достроен завод по извлечению редкоземных металлов, огромное здание...
Вот пример: в начале 80-х годов в Сочи был построен мусоросжигательный завод по чешской технологии. Возможно, он не был совершенен, к тому же не успели достроить последующие очереди: систему очистки, котельную для утилизации тепла. В конце 80-х на волне "борьбы за экологию" завод закрыли, он простоял почти двадцать лет в руинах, потом снесли его и недостроенную котельную (уникальную дымовую трубу взрывали), на его месте построили сочинскую ТЭЦ. Бывал я на этой ТЭЦ по работе: две "Сименские" ГТУ, две калужские паровые турбины по 6 МВТ. Сутки работает, двое стоит. По большому счету: для такого города, как Сочи - жалко и убого. Потом пристраивали 2, 3 очередь. Разве так должен решаться вопрос энергоснабжения крупнейшего курорта?
Вернемся (прошу меня простить) к мусору. Этот самый сочинский мусоросжигательный завод - планировался только первым звеном в системе сбора и утилизации мусора всего Черноморского побережья. Отец моего институтского друга в одном из московских КБ руководил разработкой пневмоконтейнерной системы транспорта мусора, которая должна была связать все крупные города побережья. 2-3 мусоросжигательных (впоследствии утилизационных) завода и трубы большого диаметра, по которым движутся контейнеры. Очень актуально в условиях сложного рельефа и горных дорог побережья. Все это осталось на бумаге.
Даже, если бы не построили эту систему, а остался завод, его можно было бы переоборудовать, как это сделали с подобными заводами в Москве.
А как решили вопрос к Олимпиаде (условие "О" мусора)? Просто ликвидировали полигоны и весь мусор до сих пор вывозят за сотни километров по нашим серпантинам и через перевалы в г. Белореченск. Каково белореченцам? Вот счастье подвалило...
Полигоны то ликвидировали, но сортировочные пункты отравляют воздух и воду курорта. Как это все называется? Не знаю, но по-моему, деградация, регресс, упадок.
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 13:13:05
#
Тем не менее, в любой момент ситуация может резко измениться
Да, всё правильно. Только не в любой момент, а в ближайшем будущем это произойдёт следующий технологический прорыв. Мы его застанем.
Почитайте другой список, есть над чем задуматься, к вопросам о плановой экономике
Это подроско-либеральный бред по мотивам. Там всё свалено в кучу и однобоко рассматривается в нужном для автора ключе.
Смотря где Вы жили и сколько вам лет, с чем "изобилие электроники" сравниваете? Я вот 64 года это изобилие помню, в том числе и импортное. Проблема была в деньгах.
Разве так должен решаться вопрос энергоснабжения крупнейшего курорта?
Сразу видать слова мужа!
Поведайте как?
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 13:31:06
#
Поведайте как?
Так как решается энергоснабжение любого особо важного потребителя: от двух, а в особо важных случаях от трех источников.
Для Сочи во времена существования единой энергетической системы СССР энергоснабжение осуществлялось по двум направлением - со стороны Грузии (Ингурская ГЭС) и со стороны Ростова и Северного Кавказа, кроме того работала сравнительно маломощная Краснополянская ГЭС - 3-й источник. На протяжении десятилетий электроснабжение побережья отличалось надежностью и устойчивостью. Сейчас, до сих пор отключения электроэнергии в Сочи - обычное явление.
Ингурская ГЭС до сих пор эксплуатируется одновременно Грузией и Абхазией, но в Россию электроэнергия с неё не поступает. Полагаю, что там - избыток мощности. Не уверен, что при желании нельзя было решить этот вопрос.
Но дело даже не в этом, а в том, что после разрушения единой энергосистемы СССР, не только не было попыток воссоздания чего-то подобного в России, а наоборот была проведена "реформа" РАО ЕЭС. Хотя размеры страны позволяют, используя различие климатических и часовых поясов, рационально использовать мощности электростанций при работе их как единой системы.
Когда я говорил, что энергоснабжение должно решаться "не так", я имел в виду отсутствие системного подхода и низкое качество, ненадежность осуществляемых проектов. В том числе таких, как ГТЭС, которыми "затыкают дыры" по всем направлениям.
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 14:18:48 · Поправил: DVE (13 Дек 2019 14:32:12)
#
spbtvmaster
Смотря где Вы жили и сколько вам лет, с чем "изобилие электроники" сравниваете?
Новгород, 180км от СПб. Какое там изобилие, колбасу с сосисками на поезде с Питера возили.
Там всё свалено в кучу и однобоко рассматривается в нужном для автора ключе.
Да, кое-что притянуто за уши, но ведь общая идея более-менее верна.
Почему в стране могли выпустить ледокол но не могли выпустить нормальную электробритву? :)
И дело даже ведь не в технологии, скопировать-то могли, придумать нет. И сейчас в этом плане имхо мало что изменилось - нет нужного бизнес-климата и бизнес-мышления. Выпустить что-то узкой партией и ценой в 100х, это да, могут, сделать интересный и конкурентоспособный продукт, с этим проблема.
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 15:21:10 · Поправил: killer258 (13 Дек 2019 16:06:15)
#
после разрушения единой энергосистемы СССР, не только не было попыток воссоздания чего-то подобного в России, а наоборот была проведена "реформа" РАО ЕЭС.
Целью создания единой энергосистемы СССР было обеспечение надежного и эффективного энергоснабжения потребителей во всех регионах по минимальным тарифам, а целью "реформы", которую делает Чубайс, является получение максимальной прибыли. Поэтому и нет попыток сделать так, как было раньше. Он раздробил единую систему на кучу независимых компаний, и этим уменьшил надёжность системы, выросли расходы на содержание всех этих независимых компаний, каждая компания старается урвать с потребителей как можно больше.
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 16:04:32 · Поправил: plyrvt (13 Дек 2019 16:15:43)
#
Atmel в продаже в каждом ларьке как грязи, Cypress, Harris и прочие вполне себе работают. Zilog Z80 (да, тот самый!) до сих пор производится
Да, большинство из перечисленного производится и является самым ходовым товаром.
Легендарные гитары Гибсон производятся и покупаются, хотя фирма Гибсон их не производит (и это ей не мешает хорошо себя чувствовать).
АТИ/Радеон ничего не производят, но вполне себе успешно бодаются с Интелами которые производят.
Эппл не производит, что не мешает её товарам быть самыми продаваемым, самыми желанными и поднять капитализацию фирмы не-производителя выше 1 терабакса
У меня в телефоне стоит оптика Zeiss которую не производит Zeiss (кстати в телефоне Nokia, который произведен не Nokia)
Одни из лучших пылесосов по обзорам западных товароведов - Дайсоны, те самые которые Дайсон не производит
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 16:17:49
#
То что они "не производят", не значит что они не придумывают и не проектируют. Завод может быть в Мексике, отдел R&D в Германии или США. А так да, вся мировая экономика идет в сторону глобализации. И это в целом нормально, делать то что лучше получается а остальное отдавать на аутсорс другим.
Собственно, в этом и идея имхо, что единственный путь экономического процветания сейчас - это влиться в этот мировой процесс. Попытка же все замкнуть внутри cебя имхо экономически бесперспективна на 100%.
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 16:28:50
#
Завод может быть в Мексике
Завод не просто "в Мексике", а вообще к вашей фирме не имеет никакого отношения. Он построен не вами, не за ваши деньги, не за ваши технологии, управляется не вами, и вас может даже не пустят на этот завод.
Фирму TSMC основал в 1987 году сотрудник Texas Instruments, уроженец Китая.
Его фирма производит на собственно разработанных мощностях продукцию для Qualcomm, Nvidia, AMD/ATI, MediaTek, Marvell, Broadcom, Spreadtrum, AppliedMicro, Allwinner, HiSilicon, Xilinx (Altera), LSI
Сейчас сложность товаров достигла такого уровня, что производство не главное и маржи на собственно производстве не сделаешь.
Если вы хотите делать например пылесосы, то вам надо не искать станки для намотки медной проволоки, а искать художников и инженеров, которые в CAD/CAE/CFM просчитают как должен выглядеть пылесос.
Чтобы это произвести - разошлете емейл по 100 заводах мира, они произведут.
50 лет назад всё упиралось только в намоточные станки. Стране нужны пылесосы, значит надо больше намоточных станков и больше рабочих нанять. Сейчас станков значительно больше и маржа создается не в производстве, а в дизайне. Потому что дизайнер легко может поменять завод, а завод может не найти дизайнера.
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 16:35:47
#
Ну да, мир меняется, а что делать :)
Собственно, для России/Украины это большой плюс, талантливых инженеров много, в том же ИТ например 90% зарплат это американские/европейские заказы.
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 16:56:24
#
Я позитивно отношусь если например смогли сделать военную рацию (спроектировать чип), хотя сам чип сварен в Тайване.
Или если смогли сделать телефон (типа Йотафона) хотя его производство под ключ делает какой-нибудь Foxconn.
Но многие считают наоборот, что надо именно намоточные станки здесь. Чертежи купить пусть даже готовые (лицензию) и пусть даже чужой лейбл, но чтобы варилось тут.
|
|
|
Дата: 13 Дек 2019 17:07:15
#
Почему в стране могли выпустить ледокол но не могли выпустить нормальную электробритву? :)
До сих пор на даче бреюсь отличной электробритвой "Харьков" выпуска конца 70-х годов, от отца досталась. Не то, чтобы новой нет: на даче отрываюсь от этого "безумного, безумного, безумного мира". Создает настроение. Работает безупречно.
Вторая такая, немного другой модели лежит у меня в Сочи. Тоже рабочая. Подарили мне когда-то на 16-летие. Раритет.
|
Реклама
Google |
|
