На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 82,
участников - 3 [ Васиссуалий Лоханкин, Hoary, radiooo]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан и Selena после 1985 года - современная схема 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  13  14  15  16  17  18  19  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Serge_Ss
Участник
Offline1.2
с мар 2017
Москва
Сообщений: 94

Дата: 13 Ноя 2020 13:57:01 #  

Хайо
не правильно был намотан Т90. Переделал по Вашей технологии - все заработало. Блин, когда изначально мотал транс, родилась мысль, что с фазами ерунда будет, но померла...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 13 Ноя 2020 15:23:08 #  

именно по этому я всегда рекомендую, пошагово всё проверить. А то потом долго искать и перепаять на угад.
И чаще прислушаться свои мыслям)
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 13 Ноя 2020 15:24:21 · Поправил: Хайо (13 Ноя 2020 15:25:30) #  

Serge_Ss
теперь хоть знаете как в демодуляторе мотать симметрично. И увидите , что заводские катушки не совсем симметрично сделаны, от чего и получаются проблемы.
Serge_Ss
Участник
Offline1.2
с мар 2017
Москва
Сообщений: 94

Дата: 13 Ноя 2020 16:08:24 #  

Хайо
заводские использовать не буду, а вот на основе Q-4297 мне вполне подходят.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 13 Ноя 2020 16:13:23 · Поправил: Хайо (13 Ноя 2020 16:14:52) #  

4297 получились шикарно, но принцип тот же. Но по моему 4297 не поместится сходу. там с экранировкой надо хитреть на плате 209ого.
Serge_Ss
Участник
Offline1.2
с мар 2017
Москва
Сообщений: 94

Дата: 13 Ноя 2020 16:20:44 #  

каркас садится нормально, у экрана одну ножку откусить (загнуть) - лишняя
Serge_Ss
Участник
Offline1.2
с мар 2017
Москва
Сообщений: 94

Дата: 13 Ноя 2020 16:38:21 · Поправил: Serge_Ss (13 Ноя 2020 16:39:05) #  

Хайо
и предложение в порядке рацухи на будущее. В демодуляторе (и прочих местах) R112 50 кОм в корпусе CA6V или 3362F (5 мм от краев до движка) вещь оказывается дефицитная, может использовать 3362P (2,5 мм) или предусмотреть универсальную посадку?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 13 Ноя 2020 17:21:59 #  

это Москвич говорит о дефиците)

наверно есть смысл тут тоже проявить универсальность. Но по габаритам надо оставаться пределом не более CA6V. Ещё надо смотреть , насколько можно сузить расстояния, так как иногда проходит там "чужая" дорожка. Да и хотелось бы по всей плате одинаково.


Но я в РФ за 15 лет не увидел дефицита в CA6V и регулярно их беру у разных прилавках. И по надёжности они нормальные , если не тысячу раз крутить.

Кстати, в демодуляторе с 4297 симметрию можно выстроить настолько, что R112 лучше делать 100 или даже 250 кОм. Заодно растёт аудиосигнал и падают искажения.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 16 Ноя 2020 10:56:04 #  

крутил-вертел 174ХА2 для новой схемы в 214ом. Есть решение нормальное, но простым я не назвал бы. Мимо самой микросхемы в тракте ПЧ465 всё равно пришлось задействовать 5 ВЧ-транзисторов.
Наверно в налаживании будет всё проще, чем в "транзистороной" версии, по железке те же просторы.

Несмотря на встроенный в 174ХА2 АРУ пришлось соорудить АРУ-усилитель из двух ОУ и ещё 9 транзисторов, чтобы обеспечить всегда максимальную линейность тракта на искажения -60дБ.

Проще строить просто транзисторный вариант)))

Наврено тут уже надо переходить на SMD-транзисторы, которых при СССР ещё появились в корпусе -А9. Тут можно КТ368, КТ3107 и КТ3102 заменить на SOT-23-подобное.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 19 Ноя 2020 01:14:03 #  

как на прилавках оценить доступность 174ХА14 = ТСА4500 стереодекодер = А4500 (RFT). Если он ещё в значительной мере доступен, то конечно его лучше поставить , чем новомодные упрощнки. Я пока не мог его найти, и на Митийнском рынке торговцы его не видят на горизонте. Хотя к концу 1980их это была очень популярная ИМС.
nikifor_r
Участник
Offline1.7
с июл 2008
Москва
Сообщений: 266

Дата: 19 Ноя 2020 15:31:12 #  

174ХА14 доступна, можно найти. Есть еще 174ХА14А, но про букву А никто ничего не знает. Есть предположение, что на пониженное напряжение питания (6 В ???) для переносных аппаратов.

А вот здесь 174ХА14 = ТСА4500 непонятно. По-моему, совсем не равно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 19 Ноя 2020 16:11:01 #  

nikifor_r
в ГДР было А4500 питание 8...15В и А4510 питание 4,5..9 В = ТСА4500 ТСА4510.
Тут не совсем понятно ,ХА14 им аналог или нет.
nikifor_r
Участник
Offline1.7
с июл 2008
Москва
Сообщений: 266

Дата: 19 Ноя 2020 17:05:56 #  

ХА14 для полярной модуляции
А4500 (А4510) - пилот тон
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 19 Ноя 2020 17:15:16 #  

ну тогда уже не актуально наверно (
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 19 Ноя 2020 22:53:53 #  

после замеров транзисторов по интермодуляции мне стало интересна сборка 159НТ1В. Она при 50 Омном тракте доживёт достойно до 20 МГц (-3дБ). Это в разы лучше, чем у КТ3102 и у ВС547 и прочих. Мало того, бета в пределах 140...220 (нашел так) и в паре мизерно расходится. Но самое интересное, при токе 4 мА в минимум IM3 имеется эмиттерный импеданс в 9 Ом (6 Ом было бы по теории идеально). У того же КТ368Б и КТ3108 это тоже так.

Поэтому я проверил 159НТ1В (бета 180) в УПЧ с АРУ на токораспределение на 465 кГц.
Понравился. Глубина АРУ -46дБ нормально, на 10700 мешают емкости на чипе. При переходе тока между транзисторами, как предполагалось, на -60дБ всё чисто.

В коллекторе хорошо справится с высокоимпедансным контуром 180мкГн/680пФ на 50 кОм искажениями -56дБ. Т.е. на -60дБ можно работать до 20 кОм в ОБ на коллекторе.

Получается, что эта сборка хорошо может работать в симметричном разгонном УПЧ, да и в каскодах УПЧ с АРУ по токораспределению на 128...450...465...500 кГц и дать профессиональную чистоту спектра.

На 175УВ4 такое де было возможно. Там в ДУ межэмиттерный импеданс слишком высок. Это для работы ДУ с постоянным (оптимальным) током хорошо, но тем самым резко сузит область применения и поэтому 175УВ4 "вылетел" из проекта.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 19 Ноя 2020 23:03:05 #  

эскизный проект по части АМ-ПЧ так рисуется


УВЧ до смесителя планирутся без АРУ в пльзу максимального подавления побочного приёма (обход УВЧ). Следовательно, смеситель на 174ПС пришлось "укрепить". Он будет работать током 4...8 мА наверно, ещё не доизмерял. Потом ФСС465 на выбор 8/10кГц или 8/5 кГц (зависит от компоновки) и потом уже УПЧ (выше).

АРУ довольно хитрая, но все хитрости будут в части усилителей постоянного тока АРУ и поэтому легко их наладить.

Очень нестандартна получилась обвязка 174ХА2, но это ожидалось и ещё 100 лет назад я хотел это проработать. Руки дошли)

На АМ будет один детектор на аудио и на АРУ совместно для снижения искажений. Диодный детектор в этом плане проще даст наладить АРУ, чем активный на КП305.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 19 Ноя 2020 23:11:36 #  

тут ещё одна наработка для улучшенного переключения ФСС465. Если бы были доступны КП341, можно было на них идеально это делать. А так придтся притащить в проект буржуй BF862 и из современных российских конвейеров ничего подобного нет.

Я это к тому, что это настолько упростит схемотехнику, что можно предусммотреть до четырёх разных фильтров на переключение.

Тут уже вопрос - будет ли эта микросхемная версия уже та на 21ый век? Если да, то и SOT-23-сыпучку надо пустить в ход. это и КТ368х-А9 и BF862 и стерео на ТА7343 и КМОП-ОУ в АРУ.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 742

Дата: 20 Ноя 2020 01:11:10 · Поправил: Non (20 Ноя 2020 01:16:50) #  

Хайо, знаю, вы не жалуете "поздние" Океаны"из-за их ухудшившихся технических характеристик, ну и правильно.
Но в них есть одна интересная характеристика - особенная шкала, вот взгляните:



Слева шкала "плохого" Океана-214, а справа "хорошего" Океана-205.

Конечно, это дело вкуса, но шкала "Океана-205" имхо, совершенно дурацкая, и вовсе не потому, что на ней нанесены города,
а из-за того, что линии на ней какие-то бессмысленные, без разумной логики, дизайнер, который их нарисовал, не обладал необходимым талантом.

А вот шкала"Океана-214" - совсем другое дело! Хотя она слегка и отдает техницизмом, но логичная, аккуратная и легко читаемая.
И больше всего мне нравится, что слошные линии заменены красивыми черточками, по которым можно подсчитывать условные частоты - просто прелесть!
(повторюсь на всякий случай, чтобы никого не обидеть - всё сугубое имхо)

А отсюда такой вопрос: взаимоменяемыми ли эти шкалы по а) креплению б) по соответствии нанесенных частот ?

В частности. интересует, если удастся найти эту симпатичную шкалу от "Океана-214" - как она "ляжет" на "Selena", например, на "B-215" ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 20 Ноя 2020 01:25:31 #  

внутри моделей семейства 214 после 1985/1986г можете всё переставить , как и среди семейства 209 1976...1984гг. Можно купить несколько и из них себе составить идеал. Внутри разницы нет, ну не в счёт компоновка-настройка УКВ-тюнера. Всё остальное - унифицировано, "конструктор".
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 20 Ноя 2020 01:31:59 #  

Non
со шкалами это вообще интересный психологический феномен.
Всёравно придтся все диапазоны переделать по совремненным частотам. Ни одна шкала на ОКЕАНах поэтому не будет правильной. То есть она в принципе образует некоторую картину, в которй мы ориентируемся. И тут оказалось, что шкалы с названием станций куда удобнее. Если хотим точную цифру -врубаем SDR. А так, наши 10 любимые станции за один вечер выучми.

Мне в этом планеи желтые ОКЕАН-209 больше всего нравятся.

А делать правильные шкалы - это уже отдельная история с отдельным бюджетом.
И нужно ли?
Этот приёмник даже в самом продвинутом виде предназначен на радиослушание, где мы заранее знаем, где что есть. Поэтому можно шкалу выбрать чисто по душе.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 742

Дата: 20 Ноя 2020 01:32:34 · Поправил: Non (20 Ноя 2020 01:34:42) #  

Т.е. установочные размеры и крепления шкал "Океана-214" и "Selena B-215" одинаковы?

Поэтому можно шкалу выбрать чисто по душе.

Так я по душе и выбрал :) Т.е. по внешнему виду.
Делать - не, только переставить готовые.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 20 Ноя 2020 01:37:09 #  

Т.е. установочные размеры и крепления шкал "Океана-214" и "Selena B-215" одинаковы?
да
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 20 Ноя 2020 01:39:05 #  

смотрите по описанию, электоролиты надо менять однозначно. С красными флагами бывает по разному. У них тоже бывало то качество , то фуфло.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 742

Дата: 20 Ноя 2020 01:45:39 · Поправил: Non (20 Ноя 2020 02:02:44) #  

Ну, электролиты это да.
Хотя когда купил немецкий Grundig GT старых годов и хотел заменить электролиты в БП, то был изумлен: они по емкости были совершенно в норме!
Да и в старой советской радиоле тоже, до сих пор работают.

смотрите по описанию

Что именно смотреть по описанию?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 20 Ноя 2020 01:47:33 #  

читайте внимательно и спокойно, всё там есть про второе дыхание этим приёмникам.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 742

Дата: 20 Ноя 2020 02:02:21 #  

А, вы о том вашем описании, не сразу сообразил;)
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 742

Дата: 20 Ноя 2020 15:12:49 · Поправил: Non (20 Ноя 2020 15:27:49) #  

Достал из пыльного чулана свою заезженную "Selena B 215", чтобы взглянуть на нее еще разок перед тем, как выкинуть. Посмотрел, и передумал :)
И даже сделал для себя небольшое, но важное открытие! Оказалось, что в "Океанах" и в этой "Селене", если судить по шкале, существенно отличаются КВ-диапазоны.

Например, в "Океане-214" есть диапазоны 25, 31, 41, 49 и 75 метров.
А в "Selena B 215" - 16, 19, 25, 31 и 49 метров.

Отсюда возникает вопрос - какой диапазон полезнее для приема реальных радиостанций в наше время - 41 и 49, или 16 и 19 метров?


Сколько еще открытий чудных в этих "Океанах", досконально знаете только вы, Хайо, и к вам вопрос:
- может, у вас есть сводная таблицу всех этих "Океанов" и всех различий между ними? А то трудно ориентироваться по этому "океанскому" многообразию моделей.

Пока удалось найти по "Океанам" список вроде бы всех выпущенных моделей:

- 201
- 203
- 204
- 205
- 208
- 209
- 214
- 221
- 222
- Океан РП-224
- Верес РП 225

а по "Селене" таблица с отличиями:



да и то неправильная, потому что вижу в продаже множество "Selena B 215", но в них советский УКВ диапазон.
Может потому, что в отличие от таблицы в их названии буква "B" ?
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1538

Дата: 20 Ноя 2020 15:30:58 #  

Non
Ваши вопросы не совсем по теме:
Океан и Selena после 1985 года - современная схема
какой диапазон полезнее для приема реальных радистанций в наше время - 41 и 49, или 16 и 19 метров?

В разное время суток полезнее разные диапазоны. 41 и 49 лучше в тёмное время, 16 и19 в светлое. Ну и время года тоже вносит свои коррективы в прохождение радиоволн. И не только. Не на все вопросы получите ответы на форумах, желательно также и книжки читать по теме.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1538

Дата: 20 Ноя 2020 15:36:02 #  

- 201
- 203
- 204
- 205
- 208
- 209
- 214
- 221
- 222
- Океан РП-224
- Верес РП 225

Список не полный и нет такой таблицы где указаны все различия. Но если соберётесь коллекционировать разные, приготовьте место приблизительно под сотню приёмников. Ещё нужно учесть что один нормальный по внешнему виду собирается из нескольких "доноров".
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 20 Ноя 2020 15:42:59 #  

ну есть диапазоны, которые должны быть в любом уважительном КВ-примнике.
Это 49-31-19 метров как универсальный "входной билет". И жалко, что в 214ом нет 19м.

Основные диапазоны наверно 49-41-31-25-19м для радиослушания. Идёт часто у станции дублирование программ на 22м и 16м , их можно считать вторичными диапазонами.

Отдельная тема - низкие КВ. Там отчасти очень интересные станции всплывут. Это около 4 и около 5 МГц.
А для экзотики и хулиганства конечно СЕЛЕНА-212 диапазоном 1,6-4,0 МГц откроет двери. Хорошо настраивается, если верньер восстановить тщательно.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  13  14  15  16  17  18  19  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.069; miniBB ®