отнёс антенну на 20 метров. Частокол не исчез, но стал заметно ниже. На водопаде он уже такой не твёрдо ярко-белый, а оранжево-серый и прерывистый. Особенно хорошо стало на авиадиапазоне и двойке, а на лоубэнде не так сильно уменьшилось, как хотелось бы.
Видимо, придётся ставить антенну на какую-нибудь высокую сосну метрах в ста от дома.
Но тогда возникнет ещё и проблема провисания и растяжения кабеля под собственным весом. Задача усложняется, это уже стальной трос значит, натягивать придётся и подвязывать кабель к нему..
Или прямо там оцифровывать и затем передавать на балкон по радиорелейке, но это тоже проблематично, надо ведь будет для HDSDR имитировать, будто этот поток по USB протоколу приходит от свистка.

Может кому-то будет интересно. купил у US4LG https://sites.google.com/view/us4lg/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F?authuser=0 прибор.

Конечно нужно еще наловчиться им пользоваться, но то, что работает - факт!

https://www.youtube.com/watch?v=6o-ijgxtpQM&feature=youtu.be

только чем ниже частота, тем лучше давит. антенна основная траповый вертикал 10-15-20 на крыше, антенна вспомогательная вертикальный провод 1,5 метра с противовесом несколько метров горизонтально на балконе.

US7IGN

А чего вносимое затухание под 30дБ? Честно, почти не вижу / не слышу улучшения соотношения СШ, попробуйте просто аттенюатор на 20-30дБ вкл или ручкой УПЧ прикрутить усиление приемника, эффект на этом сигнале будет такой же, имхо.

А чего вносимое затухание под 30дБ?
из схемы прибора видно - регулируется уровень с каждой из антенн.

Честно, почти не вижу
согласен, картинка немного обманчива.

На самом деле вопрос комплексный. И нужно понимать, что прибор рассчитан на подавление жестких явно выраженных помех типа "пила". В том случае видно общий комплексный шум. С аттенюатора я начал сравнение. Сниму видео поподробнее с комментариями. По факту получается что включая АТТ до -18дБ можно достичь уменьшения общей планки шума, но тогда проявляются пики импульсной помехи, которая никуда не девается, а с этим прибором помеха подавляется.

Вопрос разборчивости тоже условный. В АМ я вообще разницы не услышал - возможно из-за ширины и уровня сигналов. А в телеграфе хоть с прибором хоть без если сигнал разбирается, то разбирается, если нет то нет, но он перестает быть искаженным. Слышать и разбирать ровный тон это одно, а хрипящий это другое. А когда несколько часов подряд, то и усталость совсем другая.

В моем случае еще вылез совсем неожиданный побочный эффект. Все знают как работает ДСП в старых айкомах - когда много сигналов и одновременно помехи, ДСП перестает справляться и появляется неприятный и напрягающий треск, который дополнительно ухудшает прием. Комбинация аттенюации с удалением помех убрала этот треск, а усиления и работы АРУ вполне хватает для нужного уровня сигнала в наушниках.

Скажем так, комфорта приема эта штука добавляет. Наблюдаем дальше...

По факту получается что включая АТТ до -18дБ можно достичь уменьшения общей планки шума, но тогда проявляются пики импульсной помехи, которая никуда не девается, а с этим прибором помеха подавляется.

Это явно говорит о какой-то нелинейности в вашем приемнике. Должно все пропорционально уменьшаться.
Возможно, импульсная помеха где-то имеет вне диапазона значительные уровни и это приводит к интермодуляции, вместе с остальными сигналами КВ эфира. А эта коробочка, кроме дополнительной аттенюации, еще фазовым способом ослабляет помеху и как бы наблюдаете положительный эффект в сумме. Или как там говорят по албански - "профит имеется".

Короче говоря, нужны видео с более показательными примерами работы, если этим конечно интересно заниматься...

Это явно говорит о какой-то нелинейности в вашем приемнике. Должно все пропорционально уменьшаться.

не совсем так. есть просто "белый" равномерный шум, который одинаково уменьшается что аттенюатором трансивера, что этой приблудой. а в нем еще есть "зубья пилы" импульсной помехи, которые убираются фазовым подавителем. и получается

наблюдаете положительный эффект в сумме

интересно еще в таких случаях как пораженные частоты, наблюдаемые как постоянный "горб", наверное от интернета или чего-то такого. попробовал ее убрать и неожиданно в ней разобрал сигнал.

сам был очень скептичен к таким вещам, но пока интересно получается... странно, что еще не внедрили ее с микропроцессорным управлением сразу в трансивер. конечно похожие алгоритмы обработки сигнала давно есть, но почему-то не предусмотрено подключение чисто для этих целей дополнительной антенны.

удлинил провод приемной антенны до 4 метров и забросил на дерево. вечером сравню на НЧ.

Шум и тарахтелки должны пропорционально ослабляться АТТ, если они чисто эфирные.
Если нет - это все же продукты нелинейности входной части или же ПЧ и системы АРУ, которая как известно, в таких dsp icom имеет некоторые дефекты.

Автоматизировать эти крутилки - дело хлопотное, нужна довольно точная механика приводов, сложные калибровки + весьма невысокая температурная стабильность аналоговых вч фазовращателей, поэтому не делают. Такое нужно делать программно в приемниках с двумя АЦП, к примеру, по железу IC-7610 - готов для этого, нужно только допилит ПО внутри. Хотя, icom - довольно ретроградный в этом плане...

Я думаю нужно некоторое время, чтобы освоить эту технику. Сейчас играюсь с тем, что пытаюсь не столько погасить помехи вообще, сколько вытащить слабую станцию из шумов и помех. И тут до понимания алгоритма еще далеко. Учитывая, что даже с базовыми крутилками на самом трансивере, как показывает практика, не все справляются, здесь нужно крутить и думать поболее...

Надо бы тему оживить, ибо проблема крайне актуальна!
есть такой итальянский коллега IZ3KGJ пот его ютуб с работой фазосдвигателя на 144 мгц
https://www.youtube.com/watch?v=tLTz2z8aijI&ab_channel=StefanoMarinello

И вот блок схема устройства с названиями компонентов! (в нынешней ситуации хрен купишь)
https://iz3kgj.jimdofree.com/projects/50-144-mhz-phase-shifter-noise-cancel/

Всё с виду работает, а загуглив даташиты понял что оно и должно работать и чуда нет, просто компоненты не дешевые.

Почему тема актуальна для меня, да потому что поставил websdr на 144-146 мгц, а в 1 км от меня Троицкий репитер...(145.700) По какой то "неведомой" причине, мой rsp1 немного тошнит от включения репы [img]https://img-host.ru/M20TM.jpg[/img]

После добавления аттенюатора в 12 дб получаю норм работу приемника [img]https://img-host.ru/pqooJ.jpg[/img]

и ладно бы 6db, но 12 много... в итоге вижу пока один выход который мне кажется вполне реализуемым, это фазирование отрезком кабеля, если всё получится то расчётные потери будут примерно 3-4 дб Возможно есть более правильный вариант на 1 транзисторе 2n2222, но выше 20 мгц это работает скверно, на 50 мгц это не работает совсем и вреда больше чем пользы.

netkovali
можно узконаправленную антенну направить на репитер и этот сигнал в противофазе (длина кабеля подобрать) придавать через аттенюатор к сигналу основного канала. Если подавлени ена 12дБ уже достаточно , то это самый простой вариант.
А можно просто брать приёмник с динамическим диапазоном на 12дБ больше.

Самое простое, попробовать 3-4эл антенну с очень большим подавлением F/B (>30дБ), минимумом направить на "репу".

Самое простое, попробовать 3-4эл антенну с очень большим подавлением F/B (>30дБ), минимумом направить на "репу".
Рамка имеет четкий, резкий минимум и довольно широкие передний и задний лепестки.

Самое простое, попробовать 3-4эл антенну с очень большим подавлением F/B (>30дБ), минимумом направить на "репу".

не, это не вариант, только вычитание путём противофазы.

Рамка имеет четкий, резкий минимум и довольно широкие передний и задний лепестки.

На web sdr стоит 3 по 5/8 и в проходы слышно очень далеко и во все стороны. попробую всё таки сфазировать

На web sdr стоит 3 по 5/8 и в проходы слышно очень далеко и во все стороны. попробую всё таки сфазировать
Если антенны все на крыше, то "подавительную", лучше установить у окна с направлением на репитер. Обычный укороченный штырь, чтоб принимать лишь помеху. Ну и кабелем попытаться подобрать точку в противофазе.

Если антенны все на крыше, то "подавительную", лучше установить у окна с направлением на репитер. Обычный укороченный штырь, чтоб принимать лишь помеху. Ну и кабелем попытаться подобрать точку в противофазе.

Согласен, а может подскажите по опыту или теории по сколько мм этот кабель кусать ? Конечно идеально было бы включить генератор сигналов и 2х канальный осциллограф с подключенными антеннами, но вдруг есть "хитрый" вариант )

а может подскажите по опыту или теории по сколько мм этот кабель кусать
Ну, на 2 метрах четверть волны это полметра, так что наверно сантиметра по три будет нормально. Но может вообще резать не придется, если сигнал сразу станет ниже мешающего уровня.

Ну, на 2 метрах четверть волны это полметра, так что наверно сантиметра по три будет нормально. Но может вообще резать не придется, если сигнал сразу станет ниже мешающего уровня.

А подскажите, подключать в параллель к основному кабелю или лучше сумматор?

На web sdr стоит 3 по 5/8 и в проходы слышно очень далеко и во все стороны. попробую всё таки сфазировать

По идее фазирование двух антенн так же сделает "дырку" в ДН в сторону источника помехи, хотя попробуйте конечно.

Другой вопрос, что любой аналоговый УКВ фазовращатель вещь намного капризная и нестабильная во времени-температуре, в отличии от антенн, которые удается делать с хорошим "естественным" минимумом в ДН.

Ну, на 2 метрах четверть волны это полметра, так что наверно сантиметра по три будет нормально. Но может вообще резать не придется, если сигнал сразу станет ниже мешающего уровня.

А подскажите, подключать в параллель к основному кабелю или лучше сумматор?
Естественно, нужно делать по науке.

Зы. А вы не пробовали сделать режектор из кабеля?

ivanovgoga

Не поможет ему кабель, там в пределах нескольких сотен кГц развязаться надо.

, там в пределах нескольких сотен кГц развязаться надо.
Реклама
Google
Почему? Вроде только один репитер. 25 кГц максимум.

В том плане, что скажем хочет слушать на 145.500, а забивающий приемник сигнал работает на 145.6хх или 145.7хх...
Кабельный "стаб" на таком частотном разносе - не вариант.

В том плане, что скажем хочет слушать на 145.500, а забивающий приемник сигнал работает на 145.6хх или 145.7хх...
А, вы об этом. Но толи вы выразились непонятно, толи я неверно понял...))

С.Сотников, Борьба с помехами приему телевидения, Радио-4-1960-с.41