VPViy
200ые сколько дают на 1 виток наногенри?

Хайо
То которое измерял дало 25 мкГн на 11 вiтков .
Тоесть около 206 нГн .

на http://www.quartz1.com пошла путаница в обозначении и описании катушек, они видимо на складе всё переделали, отчасти коды поменяли, старые названия остались и теперь хрень там поймёшь. Придётся снова освоить их ассортимент.

По части схем на новые 209 и 214 могу рекомендовать для 465кГц катушки кодом
4184 и 4288 (они одинаковые) и для АМ-демодулятора Q-4386 или Q-4172, также они на месте ПЧ-контура диодного смесителя подходят вместо сложной версии на старых Q-4279, ктороых уже нет в ассортименте.

Плохо , что на Q-3966 нет состоятельной замены. Похожие изделия имеют немного ниже индуктивности на 1 виток и требуют немного больше витков = хуже добротности. С ними сложнее строить каскады на ГТ322. У Q-3966 отличается подстроечник немного большей длиной, оттуда больше индуктивности и больше добротности.

В продолжение темы по планкам. СВ-Н полностью собрана по схеме http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/image_2021_08_18t06_.png перекрытие 525 - 1100 кГц.
В результате имеется вот такая картина на 5 ноге, 1 МГц гетеродин:

И 1.5 МГц гетеродин:

Пробовал подключать к Осе телескопическую антенну и попытаться посмотреть спектр гетеродина влизи катушки индуктивности - вообще ничего не увидел, нужно рамку лепить по совету Хайо, так что все измерения на 5 ноге планки. Сейчас пока настроил по краям диапазона по максимуму сигналов по индикатору уровня. Внизу диапазона индуктивностями, вверху подстроечными конденсаторами.
Спектр стал чище в верхнем краю по сравнению с классической СВ планкой, хотя имеется гармоника на 6.270 кГц.
В ночное время полно станций, приёмник отлично принимает на ферритовую антенну. Для сравнения был взят PL-600, на СВ он тоже вполне прилично принимает и звук у него хороший. Станции с ломовым уровнем идут одинаково хорошо на обоих приёмниках, Океан вроде почище вытаскивает слабые сигналы и гудит поменьше. Субъективно всё, надо тестировать ещё и не хватает подсветки в ночное время.

измерение на 5ом контакте барабана показательны только при работе активного смесителя, который не вызывает гармоник, как диодный смеситель.

Более выразительное измерение получается, если делать на высокоомный щуп осциллоскопа (или активный щуп) один виток диаметром 3...6 см (не критично) и вешать эту петлю над катушкой гетеродина. Тогда мы получаем правдоподобную картину тому, что излучается и что потенциально может попадать в цепи УВЧ, вызвать параизтный смесительный процесс в УВЧ.

ValdemarG
так отлично получилось, можно приступить к СВ-В, которая в Америке до 1700 (1710) тянется.
Она в варианте с МА на 200 мкГн и гетеродина на около 90 мГн не значительно даст растяжку шкалы на высокочастотном конце. Чтобы полностью устранить это, нужно убавить катушки до 20...50 мкГц. Но это уже совсем другая история и другого типа модуля.
СВ-В с зааводскими катушками позволит увеличить добротность промежуточного контура (резисторы к смесителю или переделать обмотку связи) , так как расхождение контуров заметно улучшается. Таким образом, на СВ-В существенно снизится паразитный КВ-приём и это есть основное преимущество такого модуля. Эфир станет "загадочно" прозрачным, так как нет КВ-мусора в качестве фнового шума.

Хайо
У меня есть интерес к универсальным КВ-модулям, описаные в 13 главе 10-й части "Антенны и диапазонные модули". Можно приобрести печатные платы универсальных КВ-модулей?

по модулям я как раз работаю и наведу порядок в описании и в вариантах модулей.
Указанный модуль будет в предстоящем заказе уже в окончательной версии и довольно большим тиражом, нет проблем. Он в прототипном исполнении дал отличный результат.

Но будут и ещё другие, как описание будет готово , вышлю на чтение.

довольно частый вопрос такого типа получаю в таком духе:

замечаю что у приёмников с подстроечным конденсатором из пластин, то есть эти старые модели с нарисованной шкалой и механической настройкой, как бы отсутвует шум эфира (например ДВ/СВ) между станциями. Потом, если на станцию попасть, звучит громко и хорошо. Это например на Дегене, Тексане итд. не так, там всегда шум эфира есть между станциями. Связано ли это с тем, что приёмники с механической настройкой резонансный вход имеют, то есть подстроечный конденсатор и ФА параллельно и нему?

Данный эффект наблюдается, когда в тракте не хватает усиления. В худшем случае усиления настолько мало, что даже эфирный шум от большой антенны не слышен. Соответственно, когда настроится приём на существенный сигнал, диодный детектор начинает работать и на фоне несущей станет и слышен эфирный шум на заднем фоне. Такое имеет место у многих ламповых приёмников простых категорий и малотранзисторных карманных приёмников. С такими приёмниками очень комфортно слушать рупорные АМ-станции или местные станции. Для этого их собственно и сделали.

Совершенно диаметрально к этому имеется ситуация в профессиональных магистральных приёмниках для служебной связи. У них порог АРУ совпадает с собственными шумами приёмника и при любом сигнале или даже эфирном шуме АРУ в действии. Поэтому у этих приёмниках при отсутствии сигнала имеем раздражительно высокий уровень шума на выходе. Для радиослушания это очень не комфортно.

Наши TECSUN/DEGEN и прочее обычно сделаны при правильной их настройке, что они на аудио выдают легкий шум от собственного тракта и при подключения нормальной антенны (или от телескопа на природе) услышим лёгки прирост от эфирного шума, а полезные сигналы уже приведут АРУ в действие. В PL-880 явно переборщили с усилением и поэтому от него слух быстро устаёт при гулянке по слабым сигналам. В заводском S-2000 явно мало усиления, да ещё убого распределено.

Что касается приёмники с резонансным входом, то прозрачность звучания у них берётся с того, что резко снижен интермодуляционный шум, от которого страдают приёмники с широкополосным входом.

При сставлении новых схем для ОКЕАНов я тщательно подобрал усиление в тракте, работу АРУ, чтобы приёмник слышал сам себя с лёгким шумом на выходе и любое антенное подключение подымает этот уровень громкости. И только при 10дБ выше шума приёмника сработает АРУ. Этот компромисс оказался самым комфортным для длительных АМ-прогулок.

Такчто, ничего волшебного нет, весь вопрос в усилении тракта и подходящем выборе порога АРУ по соображениям комфорта. Приём рупорных станций - это одно, прогулки и DX-радиослушание -другое, а служебная связь хочет избыточно еусиление.

Хайо
Спacибо зa подробное рaзьяcнение, дaвно хотел это знaть. Похожий эффект я зaметил нa мaгнитной резонaнcной aнтенне, и поэтому думaл что это c узкой полоcой cвязaно.

это в первую очередь резкое снижение интермодуляционного шумового фона. Такой же эффект будет, если в широкополосных АА или приёмниках переделать усилители и смесители на более линейные. В этом был суть доработок 660ого, а не поднять усиление.

Совершенно диаметрально к этому имеется ситуация в профессиональных магистральных приёмниках для служебной связи

Это то, к чему я до сих пор не могу привыкнуть в бытовых приемниках. "Аудиофильство" в радио только наоборот. Ожидаешь привычный уровень там, где это изначально не заложено инженерами )

US7IGN
слушать АМ-радио на профессиональных магистральных приёмниках аля Р-399 и ЭКД и прочих никакого удовольствия, даже если их в наши дни освежить по электролитам и настройкам и подключить даже hifi-speaker. Дело в том, что демодуляторы не сделаны на низкие частоты, АРУ слишком нервозная для АМ-радио, и подавит и искажает басс, а также фильтры полосой 6...7 кГц полосой маловаты для получения не раздражительного звучания, А когда сигнал уходит , АРУ заполняет это шумом. Из всего этого получаем дискомфорт, если габариты, масса и потребление не в счёт. У приёмников для радиослушания есть другие требования, и из важных можно считать баланс между усилением тракта и цепкости АРУ.

Думаю, в сочетании с двумя ПКФ (ЭМФ) в новых ОКЕАНах их достаточное усиление и распределение АРУ создают тот самый комфорт, при котором отсутствует нерврозная тревога постоянно крутить настройку. Настроил и слушал и займись своими делами. Или гуляй по диапазонам и отдыхай.

US7IGN
Приёмники 3его класса по ГОСТу на сегодня точно не могут выполнять требования, так как кроме радио Китай и Румынии отсутствует рупорное радио, да и местных нет. В этом плане обсуждение их улучшения по усилению и селективности для нынешней эксплуатации полностью оправданное дело.
И также приёмники 2ого класса попадают под необходимостью доработки, им не хватает усиления и по АМ и по ЧМ, даже если по доработке получается исправить селективность.

Можно конечно придумать в больших и тяжелых приёмниках отдельный режим по радиослушанию...
Такая попытка же была в Р-399 с LC-фильтром на 2ой ПЧ=215кГц. Но это и АРУ нужно скорректировать и демодулятор тоже, включая достижение малых искажений ниже -40дБ уверенно.

Можно конечно придумать в больших и тяжелых приёмниках отдельный режим по радиослушанию...
ну там это изначально решено. например если взять схему Grundig 3400 и какого-то попроще. вот и получается, что если нужно качество и параметры, то правильнее взять и восстановить к заводскому состоянию старый приемник такого класса, но такой особо не поносишь с собой на прогулке... вся наша жизнь - компромисс...

US7IGN
к этому уже давно пришли, что лучший приёмник - брать премиум-классику 19080их и освежить. Если так разобраться, с ОКЕАНами взяли премиум-концепцию 1970их и на его сильных изначально заложенных параметров удалось строить идеальный радмовещательный приёмник, да ещё в модульном виде.

разместил тестовые тиражи на производство от диапазонных модулей в традиционном подключении барабана.
Единственное - у магнитной антенны нужно убрать обмотки связи и перекинуть основные катушки на другие контакты. То есть МА работать будет только контурными катушками.
Модули такие

• КВ универсальный на 1,6...18 МГц для свободной компоновки, промежуточный контур с экранировкой, 1 контур заграждающий
• двухконтурная МА - это на ДВ и СВ-Н , приём от МА и внешняя АА
• двухконтурная ТА - это на ДВ и СВ-Н , приём исключительно ТА
• одноконтурная МА - это на ДВ СВ-Н СВ-В, на полный СВ не годится, приём и от внешней АА
• одноконтурная ТА - это для СВ-В приём от ТА и внешняя АА

Если ДВ не нужен в приёмнике, можно переделать МА на катушки 200 мкГн и 62 мкГн для СВ-Н и СВ-В и получать хорошо растянутые шкалы на СВ. Если это делать на двухконтурных МА , можно даже ШАМ ловить в полном качестве.

Надеюсь осенью пробовать варианты на все диапазоны и антенны.

Подскажите кто как реализовывал питание от батареи? Я брал 2 АКБ типа 18650. Возник вопрос в хорошей зарядке с балансировкой и регулируемым начальным током зарядки. Есть подходящие на Али?

GoMeS
Если брать 18650 с встроенным контролером заряда-разряда, то можно использовать любой мощный источник 5В.
У меня два таких и зарядку я делал из БП с кореткой под этот типаразмер.
Поставив для индикации процесса. ограничительный резистор и пару светодиодов.
Работает уже 2 года. Один 18650, стоит у меня в Малахите, второй в Tecsan-880.
Каждый по 3,2а\ч.

GoMeS
Много лет пользую зарядное Opus bt-c3100 , брал в Минске , есть и на Али .
На Али можно ещё посмотреть в сторону Liitokala Lii-PD4 или Nitecore UM4/UM2 или подобные .
Если обязательна балансировка тогда пожалуй только IMAX B6 , со встроенным блоком питания (В6АС) или
с внешним (В6) , питатель подходит от бука .

Вообще для ОКЕАНов стоит задача установить в батарейнный отсек Li-Ion-хозяйство на 2 аккумулятора, заряд наверно от внешнего источника, так как штатный трансформатор слабый и получилось бы очень длинный процесс зарядки.
Хотя бы 10 Ач стоило предусмотреть на 200 часов работы. Заряд от старого блока питания ноутбуков или от USB 2А было бы практично для эксплуатации.

Хайо
Хотя бы 10 Ач
Тогда надо в сторону 32650 смотреть и в отсек как родные встанут .

VPViy
Тогда ближе 32600...они в точности как D размер батареек.
Три штуки как раз в футляр приёмника войдут.

И получим 11.1 В...а в пустое место, можно БП(сетевое зарядное) впихнуть.

Simon
Тогда ближе 32600 И получим 11.1 В
И если разряжать до 2,9 В на элемент , 8,7 В на батарею ,
то ВЧ/ПЧ блоку достанется 7,5-8 В , и драйверы детекторов
"вздохнут полной грудью" .

Много лет пользую зарядное Opus bt-c3100 , брал в Минске , есть и на Али .
Не, внешних у меня есть 3 штуки разных. Хотел именно в виде отдельной платы с питанием от встроенного блока питания.
заряд наверно от внешнего источника, так как штатный трансформатор слабый и получилось бы очень длинный процесс зарядки.
Вот поэтому и ищу с начальным регулируемым током заряда. Сначала склонялся к двум платам TP4056, которые будут коммутироваться с помощью реле и настроить ток на значение 100-200 мА. Но хотелось бы обойтись без реле.
Хотя бы 10 Ач стоило предусмотреть на 200 часов работы.
Мой опыт эrсплуатации на кухне показывает 2 недели работы по пару часов в день при комфортной емкости. 10 Ач скорее для походов.
Да и если делать знакомым, которые с радиотехникой на Вы, внешние зарядки не пойдут - нужна максимальная простота, надежность и автоматика.

заводская компоновка планки 49+41 из 215ых приёмников ни по расчёту , ни в реальности не работает нормально. там расхождение УВЧ с гетеродином более 130 кГц в промежуточном и более 160 кГц во входном контуре с учётом выдвинутого телескопа. Это ещё не учитывает , что планка работает от 5900 до 7400 всего. И расхождение в лучшем случае настройки можно равным весом поставить к краям шкалы - как раз там, где по замыслу эти 2 диапазона. Не правильно подобрали конденсаторы в принципе.

пришла первая партия печатных плат новых модулей

- КВ универсал для диапазонов от 1,6 до 18 МГц с одним контуром до и одним после УВЧ, после УВЧ с экранировкой. Ещё с контуром заграждения , например для подавления зеркального канала на нижних КВ. У гетеродина есть ФНЧ к смесителю для подавления чётных гармоник в смесителе.
- ДВ, СВ-Н,СВ-В по схеме МА-УВЧ-контур-смеситель, но УВЧ подцепится от емкости к МА. Нужно переделать МА для этого. На полный диапазон СВ не годится. Приём от МА или АА
-ДВ, СВ-Н, СВ-В от двухконтурной ТА, приём только от ТА , годится на ШАМ и на высокое подавление помех и паразитного приёма КВ. Идеально на выезд на природу.

Идёт расчёт всех вариантов с этими планками, хочу успеть ещё до морозов планки на двухконтурную ТА для ДВ, СВ-Н и СВ-В. На МА - это уже при холоде дома можно, как и КВ.

на днях тестировал полностью укомплектованный 209 с новыми схемами в разных условиях. Схема для АМ с 174ПС1 и ФСС полосой 8 кГц., УВЧ_УПЧ в версии первого тиража. Второй тираж пока в стадии установки в приёмник.

1) город Москва, много станций в эфире, но нет близких передатчиков. Новый тюнер и сборка из 2 ПКФ всё разделят чисто. АМ-приём никакой из-за металлического фасада и многочисленных ПК в офис-центре

2) Москва , ДВ-СВ вечером на балконе , много станций, помех от освещения

3) Екатеринбург 9ый этаж , прямая видимость до УКВ-станции 3 км. Сигналы ломовые. Если телескоп не выдвигать, всё принимается качественно, нет ложных сигналов. На КВ нет УКВ-паразитов.

4) в лесу 25км от Еката, на телескоп внутри дома всё ловится чисто. Но больше радует приём ДВ-СВ-КВ без помех на телескоп. Помех нет совсем, так как в посёлке нет проводки интернета и телефона, счётчики не передают ничего, 380В раздаётся по посёлке под землей. Даже внутри дома на телескоп ловится КВ , как 40 лет назад. Планирую вертикальный провод от дома в дерево высотой 20м. Должно быть супер на ДВ-СВ-КВ. Дом заземлён идеально.

Тем самым приёмник показал большую универсальность, высокую чувствительность и селективность и хорошее звучание. По громкости он прекрасно качественно справится с помещением 30 квадрат.

Хайо
полностью укомплектованный 209 с новыми схемами
Диапазонные планки тоже новые ?

только 19м в данном приёмнике новая (прототип), но эта планка в части УВч имеет дефект настройки , так как в этом 209ом проводка КПЕ ещё длинная. А переделать проводку - полная разборка. Поэтому на телескоп предельная чувствительность плавает в правой части шкалы.

после доработки холодильника у меня в лесу снова эфир чист. Наконец смог в поздний вечер тестировать СВ и ДВ на новом 209 , котрый с активным смесителем.

У него ДВ и СВ ничем особым просто доработанные планки (конденсаторы подобрал и гармоники гасил), СВ полный диапазон с МА.

25км южнее Екатеринбурга приём на МА хороший, на ДВ явно над шумом принимались 153, 198, 225 кГц. Наверно ещё рано , в Европе только 1800. Слушать наверно к полуночи можно по уровню.
На СВ полный Евро-эфир, с МА хорошо подавить Иран. Вести ФМ давит как местный.

В данном приёмнике ещё установлена планка СВ-В на телескоп. И даже с ней был удовлетворительный приём внутри дома. В основном проявились помехи от светильников и котельной. При приёме на МА их нет совсем. Ну это и понятно, ТА нужно на природе использовать.

В целом схема 209ого с активным смесителем имеет достаточного усиления для приёма DX с МА.

идут эскизные работы по поводу новой схемы для 209ого с другой концепцией. Это не в замену текущей версии новой транзисторной схемы, это уже новая концепция

Были найдены наконец технические решения, где поиск идёт уже давно.
В итоге новая схема будет сугубо для 209ого, она с отрицательным питанием.

• новый тюнер со смесителем типа Y-mixer на АП324 и 1ый УПЧ в составе тюнера, существенно снижена IM при работе в мегаполисе , этот смеситель переварит размах 300мВ с IM ниже -40дБ на импеданс 28 Ом. Масштабированный макет на 30 МГц показал отличный результат.
• для АМ будет 1ая ПЧ на 2510 кГц (2508 или 2513) фильтром на трёх LC-контурах добротности более 100 (из донорских ОКЕАН-материалов)
• 2ая ПЧ будет на 10700 с кварцфильтрами
• в итоге зеркалка будет подавлена на прядок лучше на ДВ-СВ-КВ
• АМ-демодулятор на 10700 будет на Д18\Д20 искажениями ниже шумов при слабых сигналах и -50...-70дБ при состоятельных сигналах
• в остальном применяются все лучшие решения предыдущих схем, 174ХА6 и -ПС1 конечно будут там и сборки ПКФ для ЧМ. 175УВх наверно не беру, они за год улетели в космос по цене.
• По прежнему приёмник будет мало тока жрать и по искажениям радовать слух.
• кварцфильтры наверно готовые на 4...8 кварцев полосами 5...15 кГц