На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 91,
участников - 1 [ radiooo]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан-205 и Океан-209 - современная схема 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 01 Ноя 2020 15:00:38 #  

GoMeS
214ая схема - это был эскизный проект, он уже совсем не такой, много поменялось.

209ая в основном такая и стала в железе, где то номиналы на плюсминус , где то транзисторы по типу более удачные можно. Но как базу на разговор сойдёт.
VPViy
Участник
Offline1.3
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 139

Дата: 01 Ноя 2020 20:01:21 #  

Хайо
прогнал сегодня 159НТ1В
в тракте 50 Ом у него на 20 МГц -3дБ
То-есть на этой частоте модуль передачи уменьшился на половину ?
Странно как-то, что это сработает только при Uкэ более 2,5 В , включая нижнюю полуволну сигнала на коллекторе.
Это то-же что и с ГТ322Б или что-то другое ?
Реклама
Google
VPViy
Участник
Offline1.3
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 139

Дата: 01 Ноя 2020 20:40:02 #  

Хайо
ДВ - приём на ТА (исключительно) - двухконтурная ТА
Если можно пару слов о подключении телескопа к контуру .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 01 Ноя 2020 21:40:18 #  

...к контурам.
составлен на входе двухконтурный фильтр с индуктивной связью между контурами, так как на емкость крутится частота и это рушил бы коэффициент связи. Телескоп подцеплен к первому контуру.

На ДВ таким образом можно реализовать совмещение высокой добротности, высокого импеданса, полосы пропускания антенны размером АМ-спектра, отличное подавление зеркалки и КВ-сигналов до УВЧ.

После УВЧ работает ФНЧ к смесителю, срежет выше 350 кГц, так как у КПЕ только 3 секции есть.
VPViy
Участник
Offline1.3
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 139

Дата: 01 Ноя 2020 22:17:24 #  

Хайо
двухконтурный фильтр с индуктивной связью между контурами
Понятно .
Телескоп подцеплен к первому контуру.
Вот к этому месту относился вопрос .
В классических схемах к антенне цепляется удлиняющая катушка , которая
к первому контуру имеет индуктивную связь . Но возможно и более простое
решение , через мелкую емкость или автотрансформаторно , лиш-бы
настройку контура не болтало от изменения емкости антенны .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 02 Ноя 2020 00:17:32 #  

при правильной стыквке ТА к контурам с высоким сотношением L/C конечно емкость ТА повлияет на резонанс. По моим тестам в данном случае всё настроится лостаточно точно, если на улице (дома нет смысла телескопу) полностью выдвигать ТА и её не трогать больше.

Если это Вам кажется не надёжно, то есть вариант с другим модулем подключить ширкополосную активную антенну и её установить в более устойчивой позиции по приёму. Но по С\Ш двухконтурная выиграет, если они в равных условиях.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 02 Ноя 2020 00:18:51 · Поправил: Хайо (02 Ноя 2020 00:19:29) #  

VPViy
В классических схемах к антенне цепляется удлиняющая катушка
это сработает на УКВ и на высоких КВ. На ДВ с метровой ТА никак, либо очень не эффективно.
VPViy
Участник
Offline1.3
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 139

Дата: 02 Ноя 2020 12:45:31 #  

Хайо
На ДВ с метровой ТА никак, либо очень не эффективно.
Согласен .
при правильной стыковке ТА к контурам
Вот в чём вопрос . Из нескольких правильных вариантов ,
на каком остановились Вы .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 02 Ноя 2020 14:34:09 #  

подцепил ТА примерно на 2/3 обмотки первого фильтра и в контурной емкости это изначально учтено. Т.е. если не выдвигать ТА до полна , резонанс 1ого контура улетит в сторону (вверх).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 02 Ноя 2020 23:19:49 #  

несмотря на то что работа шла в новом 214ом, то данная информация актуальна и для нового 209.

речь про разгонный УПЧ и АМ-демодулятор.
Очередной раз при налаживании искажений ближе к -60дБ для АМ столкнулся с выбором диодов. И никак не уйдти от Д311.
Но оказалось, что в АМ-демодуляторе не столь уж важно, что подобрать пару. Надо просто подобрать с минимальным напряжением при токе 0,1...1 мА.

В этом ничего нового. Но разница между диодом на 190мВ и на 160мВ огромный, когда наладить столь малые искажения. Это повлияет на 2 момента. Первы - классика, на 10 дБ снижаются искажения от -20дБ до -30дБ когда сигнал подымается из шумов. А второй момент - когда решим оставить искажения на -46...-50 дБ (что и так не плохо) или всётаки тянем на уверено -50...-60дБ при приеме хороших сигналов.

Раз уже пошла пересортировка в коробках, тестироваал разные диоды. Кое как близко только ГД402 работают, но чуть слабее. И всё. Никакие GA113 или 1N270 , они тут не в тему совсем.

Такчто, запасаемся на 20...30шт Д311 и подбираем квартетт на смеситель и пару с минимальным порогом на АМ-детектор, чуть больше порогом на АРУ.
VPViy
Участник
Offline1.3
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 139

Дата: 05 Ноя 2020 11:45:53 #  

Хайо
Очередной раз при налаживании искажений ближе к -60дБ для АМ столкнулся с выбором диодов. И никак не уйти от Д311.
А почему нельзя подать смещение на анод VD100 ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 05 Ноя 2020 14:56:37 #  

этим решается вопрос искажений около порога или снижения порога. Это интересно для приёмников с недостаточным усилением. Это смещение ухудшает искажения при большом уровне сигнала. В данной схеме усиления хватает и диоды всегда (даже от шума) работают далеко над порогом. Поэтому смещение тут дало бы только ухудшение.
Прелесть Д311 - мякая ВАХ при низком пороге, чем вся характеристика в целом станет линейнее и токовые импульсы выпрямления станут менее острыми - а это как раз про искажения.
VPViy
Участник
Offline1.3
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 139

Дата: 05 Ноя 2020 19:35:23 #  

Хайо
Д311 - мягкая ВАХ
Если можно о "мягкости" на примере вот этих ВАХ .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 05 Ноя 2020 20:58:33 #  

VPViy
не тем сравнили)
кроме ГД507, при большом амплитуде (2...8 В размах) у ГД507 токовый импульс более резко наступает, такое и есть у ГД508, КД503, КД514, КД519...522.
У Д18/Д20 тоже мягкость есть, но очень растянутый склон означает высокий порог и большое диффсопротивление. Для искажений -40дБ нет разницы к Д311, всё всплывёт , когда схема УПЧ обеспечивает -60дБ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 10 Ноя 2020 12:49:49 #  

при переписке по майлу всплыл вопрос про подбор диодов. Тут всем расклад:

в АМ-демодуляторе не нужна супер подобранная пара. Там подбирайте по самый малый порог и проверьте на обратный ток, чтобы там не были дырявые. При 0,5мА у меня самые хорошие Д311 показали 160 мВ, "плохие" примерно 195 мВ.

В ЧМ-демодуляторе пара нужна. Сначала подбирать просто мультиметром в режим тест диода. При этом соблюдать температурную стабильность, на столе не облучать под галоген, рядом не паять, окно и дверь закрыть, выложить из упаковки и дать 10 минут принять настольную температуру. Потом руками не трогать, только пинцетом и щупами. Мультиметр тестирует при 0,3...1 мА. Набираете несколько диодов на +\-2..5 мВ. Их потом тестировать при 0,1...0,05 мА (51 кОм от +5В) и выбрать уже окончательную пару по этим двум точкам ВАХ. Это существенно облегчит настройку до -60дБ искажений, тем более , если у Вас есть импортные многокамерные каркасы 10х10 на 10700. С ними всё будет как по учебнику.

В АРУ-детекторе рекомендую брать пару, так как от него идет импульсная нагрузка к коллектору УПЧ и потом к АМ-демодуляторе. Если брать пару, искажения 2ого порядка будут меньше на аудиовыходе. По этой причине я в новом 214 отказался от диодного АРУ-детектора, хотя у него есть свои прелести. Поставил активный выпрямитель на КП305.
Unkers89
Участник
Offline0.1
с сен 2020
Серов
Сообщений: 72

Дата: 10 Ноя 2020 18:50:53 · Поправил: Unkers89 (10 Ноя 2020 18:51:42) #  

Хайо
Подбирать пару VT13VT14 по UБЭ при токе 1мА, замыкать базу с коллектором и мерить их как диод на совпадение, устанавливается примерно 0,7 В и подбор делать желательно разбросом менее 5 мВ.
Интересно посмотреть на схему по которой подбирать?
устанавливается примерно 0,7 В
разбросом менее 5 мВ.
0,7 В - это 700 мВ, а 5 мВ наверное очень маленький разброс. Как правильно?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 10 Ноя 2020 19:59:42 · Поправил: Хайо (11 Ноя 2020 10:26:51) #  

в описании это есть,
замыкать Б+К и мерить к эмиттеру как диод с мультиметров в режиме тест диода

У каждого типа транзистора есть свой разбег на 10...20 мВ обычно и попасть на пару разбегом 5 мВ не так уж сложно. Но если брать все транзисторы вообще, то и 550мВ и 750мВ можно найти.

Если не получается идеальная пара, это потом в схеме можно догнуть подбором одного резистора.R54-66-130
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 11 Ноя 2020 10:22:35 #  

Serge_Ss
ответ на вопрос из ветки про новый 214.

сначала без Т91 проверьте схему на отсутствие СВЧ-возбуждения. Она может вывести ограничитель из равновесия. Далее, при токе 1мА на резисторах получаете 100мВ размах импульса, но в зависимости от транзисторов и качества щупа плато импульса после выключения может иметь наклон или даже УКВ-затухающие колебания. Резисторы ровно одинаковые? При 5% разброса получаем Ваши 5мВ.

Если обнаружится СВЧ-самовозбуждение , помогает резистор между базами 1...3 кОм. Также можено вместо КТ316 в источнике тока поставить КТ342 или даже КТ3102 без особой деградации и обычно проблема исчезнет.

При 800мВ размах на каждой базе ограничитель работает строго симметрично. Конечно надо в Т90 делать всё правильно: разделить контурную и выходную обмотку в разные камеры каркаса и мотать выходные обмотки вместе.
Unkers89
Участник
Offline0.1
с сен 2020
Серов
Сообщений: 72

Дата: 11 Ноя 2020 17:06:30 · Поправил: Unkers89 (11 Ноя 2020 17:07:20) #  

Хайо
замыкать Б+К и мерить к эмиттеру как диод с мультиметров в режиме тест диода
У каждого типа транзистора есть свой разбег на 10...20 мВ обычно и попасть на пару разбегом 5 мВ не так уж сложно. Но если брать все транзисторы вообще, то и 550мВ и 750мВ можно найти.

сделал как рекомендовали. Нашел два транзистора: один 704мВ, а другой 705мВ.
Поставил. идем дальше.
Unkers89
Участник
Offline0.1
с сен 2020
Серов
Сообщений: 72

Дата: 15 Ноя 2020 15:20:27 · Поправил: Unkers89 (15 Ноя 2020 15:23:58) #  

Хайо
Закончил собирать стабилизатор -5 В. Все детали проверил, все запаял. Сначала хотел спаять стабилизатор на КП303 в качестве опорника, но решил поставить опорник на TL431, так как у меня они есть. И рекомендовали его. Вот по такой схеме.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/ris._2.0.jpg
Затем стал его настраивать. При первом включении подал минус 9 вольт на ХТ15, конечно про землю не забыл.
На выходе (ХТ33) получил 5.02 В. Подстроил сопротивлением R13 до уровня 5.0 В.
Понизил входное напряжение до 6.3 В. Выключил питание, немного подождал, а затем вновь включил. На выходе стабилизатора мультиметр показал напряжение 4.95 В. Как бы не совсем в пределах, которое должно было бы быть.
Вновь подал напряжение 9.0 В. Замерил на всех выводах транзисторов показания напряжений. На базах VT13 и VT14 (а я их подирал по одинаковому напряжению Uб-э) по 2.5 В, вот только на КП103 на истоке напряжение 2.76 В, вместо 2.2 В. Ищу чем заменить КП103! Не нравится он мне что-то.
На схеме указал номиналы напряжений на транзисторах:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/ris._2.1.jpg
Вот такие дела. Разбираемся с работой схемы стабилизатора.
А вот сама плата.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/dsc07525-1.jpg
Unkers89
Участник
Offline0.1
с сен 2020
Серов
Сообщений: 72

Дата: 15 Ноя 2020 15:31:38 · Поправил: Unkers89 (15 Ноя 2020 16:13:00) #  

Хайо
Всё. Разобрался! Заменил КП103. Работает.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1821

Дата: 15 Ноя 2020 17:17:08 #  

С20 стоит пропаять получше.
Unkers89
Участник
Offline0.1
с сен 2020
Серов
Сообщений: 72

Дата: 15 Ноя 2020 17:29:31 · Поправил: Unkers89 (15 Ноя 2020 17:46:20) #  

spbtvmaster
да вроде пропаен. Пропаял.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/dsc07531-1.jpg
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 15 Ноя 2020 20:12:03 #  

Unkers89
Вам отправленный КП103 был подобран в пару с КП303-опроника 2,0 В. А установка 431ого даст 2,5 В и тот подобранный 103ий не закроется в штатном режиме после запуска.
Вам надо было поэтому подобрать другой 103ий, который меньшей отсечкой на 500 мВ, чет тот полученный.

Проверьте запуск стабилизатора при 10...20 мА нагрузки.
Unkers89
Участник
Offline0.1
с сен 2020
Серов
Сообщений: 72

Дата: 15 Ноя 2020 21:12:03 #  

Хайо
Вам отправленный КП103 был подобран в пару с КП303-опроника 2,0 В.
Что-то Я не понял?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 16 Ноя 2020 09:32:13 #  

да перепутал я)
одновременно с Вашими это было в Канаду отправлено товарищу , у которого нет доступа к подобным компонентам..

Вы всё правильно с 431ым сделали по схеме, главное, чтобы КП103 помог запустить схему под нагрузкой, а при выходе в штатный режим он должен быть в отсечке. Т.е. это при 2,5 В на базах в диффусилителе.
Unkers89
Участник
Offline0.1
с сен 2020
Серов
Сообщений: 72

Дата: 16 Ноя 2020 12:36:05 #  

Хайо
На базах VT13 и VT14 (а я их подирал по одинаковому напряжению Uб-э) по 2.5 В. Это при нагрузке 200 Ом. Стабилизатор запускается и при 6.3 В. Ток нагрузки не увеличивал. Заметил, что немного теплый транзистор VT10.
А так в принципе все работает.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 16 Ноя 2020 13:48:38 #  

Unkers89
стабилизатор должен запускаться ещё при желательно 4... но хотябы 5 В, иначе он от слабого аккумулятора не запустится в реальной эксплуатации. Понятно, что при этом стабилизации нет, но пропускать питание должен.

Полная стабилизация должна быть от 6,3 В .
Unkers89
Участник
Offline0.1
с сен 2020
Серов
Сообщений: 72

Дата: 16 Ноя 2020 14:10:20 #  

Хайо
стабилизатор должен запускаться ещё при желательно 4... но хотябы 5 В
Так это Я проверю, а Полная стабилизация должна быть от 6,3 В.
Это должно быть около 4.97...4.98 В. Правильно Я понял?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13781

Дата: 17 Ноя 2020 10:21:52 · Поправил: Хайо (17 Ноя 2020 16:08:47) #  

штатное значение 5,00 В и это можно точно выставить переменным резистором при штатном полном питани 8,5...9,5 В. Когда приходит 6,3В от разряженных аккумуляторов, конечно, напряжение падает немного и 4,97 В тоже нормально.

Если хотите убрать этот спад, смотрите схему стабилизатора от нового 214ого, там есть компенсатор входного перепада, от которого практически исчезнет эта зависимость (-80дб).
Этот спад повлияет на стабильность гетеродинов, особенно на 19м и 16м и на УКВ. Но не столько ,чтобы прямо слышно. Это всё на уровне подсознательного восприятия -40дБ и входит в сумму всех подсознательных помех. Эти помехи в отдельности Вы не сможете слухом выловить. Но в сумме они дают фон шумов. Поэтому надо все эти вещи желатьельно довести до хотя бы -50дБ в звуковом проявлении. Тогда мы субъективно не заметим их и приём остаётся приятным. Этот принцип стоит за всеми решениями в новых схемах.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.029; miniBB ®