На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 114,
участников - 5 [ Byte, RZN163, Бродяга68, hm89, btr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Посоветуйте по квадрифиляру 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
alex_pok38
Участник
Offline1.1
с апр 2015
Братск -> Серпухов
Сообщений: 52

Дата: 17 Сен 2019 11:00:02 #  

Здравствуйте. Делаю квадрифиляр из медной трубки для приема метеоспутников на 137 МГц. И у меня вопрос с подключением к SDR приемнику.

В разных источниках пишут что нужен балун или просто сделать несколько витков кабеля вокруг мачты. Я так понял это для того, чтобы убрать лишние наводки. А нужен ли он, если я перед входом в приёмник поставлю такой полосовой фильтр?
И я так понимаю кабель нужен 50 омный, если приёмник китайский «свисток» rtl2832u?
NanoVHF
Участник
Offline3.7
с сен 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 678

Дата: 17 Сен 2019 11:04:56 · Поправил: NanoVHF (17 Сен 2019 11:06:14) #  

Намотайте хотя бы 6...8 витков кабеля у точки подпайки к антенне. Это эффективно снижает наводки идущие от компьютера по кабелю к антенне. Влияние хорошо видно как падает шумовая дорожка на панораме. Для большей эффективности можно повторить чуть ниже самой антенны, но эффект по месту уже надо смотреть.

Фильтр нужен для другого - что бы не перегружался приёмник, от наводок по кабелю он не спасает.
Реклама
Google
alex_pok38
Участник
Offline1.1
с апр 2015
Братск -> Серпухов
Сообщений: 52

Дата: 17 Сен 2019 12:16:52 #  

NanoVHF
Ну да, я видел на фотках наматывают кабель в верхней части мачты, близко к местам пайки.
А ещё где-то видел, что вместо балуна можно ферритовые кольца применить?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6408

Дата: 18 Сен 2019 12:28:14 · Поправил: Zmej (18 Сен 2019 12:28:29) #  

alex_pok38

Балун нужен для перехода от симметричной антенны к несимметричному кабелю (коаксу).

Балун делается из феррита, из намотки кабеля, из трансформатора трех обмоточного и т.п.
Какой самый лучший - разговор отдельный, но хоть какой-то должен быть.
NanoVHF
Участник
Offline3.7
с сен 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 678

Дата: 18 Сен 2019 14:21:25 #  

Где-то в статейках по этой антенне тут было описание балуна из шприца - самое оно! Запорный дроссель из нескольких витков кабеля перед балуном и чуть ниже антенны тоже совсем не помешает.

Запорный резонансный дроссель возле точки запитки может являться частным узкополосным заменителем балуна. Запорную индуктивность можно и с помощью ферритовых защёлок делать, но там их надо штуки 3...4...5 т.к. плохо предсказуема запорная индуктивность на наши частоты. Их можно/удобно ниже самой антенны вешать - точно не помешают. Внутри самой антенны у точки питания я бы воздержался защёлки ставить.
alex_pok38
Участник
Offline1.1
с апр 2015
Братск -> Серпухов
Сообщений: 52

Дата: 18 Сен 2019 14:28:22 · Поправил: alex_pok38 (18 Сен 2019 14:41:07) #  

Балун, запорный дроссель. А как это скажется на ослаблении полезного сигнала и на полосе пропускания?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6408

Дата: 18 Сен 2019 14:40:35 #  

alex_pok38

Да все нормально, это широкополосные устройства, если не накосячить с намоткой и подключением обмоток, то и балун на шприце нормально будет работать.
alex_pok38
Участник
Offline1.1
с апр 2015
Братск -> Серпухов
Сообщений: 52

Дата: 18 Сен 2019 14:44:17 #  

Zmej, NanoVHF, спасибо)
А вопрос, разница будет существенная на приём если взять рк50 или рк75? Просто в моем селе в наличии только 75 омный кабель я нашёл.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6408

Дата: 18 Сен 2019 15:05:59 #  

Никакой разницы 50 или 75 Ом, берите тот кабель, что лучше по нормированным характеристикам и где лучше оболочка, густота оплетки.
NanoVHF
Участник
Offline3.7
с сен 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 678

Дата: 18 Сен 2019 16:20:29 #  

Да, смотрите на качество кабеля. А 50/75 - вопрос второй. Если есть приборы - то желательно антенну настроить. Исходная конструкция может сильно "закосить" в КСВ. Хорошо настроенная антенна работает просто замечательно!
plyrvt
Участник
Offline1.9
с фев 2014
Киев
Сообщений: 372

Дата: 18 Сен 2019 23:03:24 #  

Я так понял это для того, чтобы убрать лишние наводки
подавление токов оплётки служит одновременно для 3 вещей:
а) токи оплётки превращают внешнюю оболочку кабеля в антенну
б) токи оплётки формирует вокруг этой оплётки поле, и вблизи антенны это поле взаимодействует с полем антенны и искажает диаграмму направленности
в) внешняя сторона оплётки работает как линия передачи с некоторым сопротивлением в точке прикрепления к антенне и таким образом шунтирует внутреннюю главную линию, суммарное сопротивление не равно расчетному и КСВ не равен расчетному
studentkra
Участник
Offline2.1
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 302

Дата: 18 Сен 2019 23:23:31 #  

Я мотал балун на шприце, как по инструкции с hobitus. Антенна работает, правда сравнить не с чем. Double Cross и разные вариации тоже вроде хвалят. И гораздо проще в сборке.

alex_pok38
Участник
Offline1.1
с апр 2015
Братск -> Серпухов
Сообщений: 52

Дата: 19 Сен 2019 11:50:20 #  

Попробовал без балуна, подключил 75 омный кабелем со вспененной изоляцией и оплёткой с фольгой. Какие-то спутники принимает, но метеора и NOAA не было поблизости, чтобы проверить. И какие-то пики в разных местах панорамы. Попробую сделать балун и выложить скриншоты какая разница будет
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1160

Дата: 19 Сен 2019 16:39:00 #  

Alex, лет 8 назад занимался этой антенной. 1 Если не правильно выбрать пары концов спиралей для объединения к порту запитки - главный лепесток ДН меняет свое направление на 180 градусов( будет направлен в землю).

2 Собственное входное сопротивление антенны около 13 Ом, для исключения антенного эффекта кабеля, можно кабель отводить вдоль трубки антенны( или внутри трубки) до точки нулевого потенциала и далее вниз. Кабель к точкам запитки подключить через 0.25L коаксиальный трансформатор с волновым сопротивлением 25 Ом( два 50 Омных отрезка в параллель).
NanoVHF
Участник
Offline3.7
с сен 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 678

Дата: 19 Сен 2019 21:11:38 · Поправил: NanoVHF (19 Сен 2019 21:19:37) #  

uve
А вы конкретно эти размеры моделили? Почему такой маленький импеданс получился?
Я в антенном магусе моделил квадрофиляры непосредственно под 50 Ом (под другие правда частоты). Из своей практики могу сказать, что не настроенная антенна работает КАК-ТО, т.е. совсем не очень, собственно, как и любая не настроенная антенна. А вот когда антенна настроена - прямо, вот, вообще, порадовала!
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1160

Дата: 19 Сен 2019 23:09:21 · Поправил: uve (19 Сен 2019 23:10:05) #  

Да, размеры прямо по фото инструкции по изготовлению из трубки диаметром 15 мм(высоты 500 и 542 мм)
Увеличить
alex_pok38
Участник
Offline1.1
с апр 2015
Братск -> Серпухов
Сообщений: 52

Дата: 20 Сен 2019 10:15:58 #  

uve
Не понимаю, как можно неправильно выбрать пары концов спиралей?
Ну и судя по вашему скриншоту если диаграмма поменяется на 180 градусов, то это не прям смертельно

NanoVHF
антенна работает КАК-ТО, т.е. совсем не очень
А основной прибор для настройки нужен ксв-метр?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1160

Дата: 20 Сен 2019 11:11:16 · Поправил: uve (20 Сен 2019 11:39:46) #  

Если потеря 65% мощности сигнала для Вас не проблема, то да -"не прям смертельно"

На скрине расчёт той же антенны, но порт повёрнут на 90 градусов:

Увеличить
alex_pok38
Участник
Offline1.1
с апр 2015
Братск -> Серпухов
Сообщений: 52

Дата: 20 Сен 2019 11:17:50 #  

uve
Приблизил узел где соединяются витки и понял в чем разница, спасибо! Посмотрю, как я сделал, может тоже неправильно)
alex_pok38
Участник
Offline1.1
с апр 2015
Братск -> Серпухов
Сообщений: 52

Дата: 21 Сен 2019 07:47:53 #  

В общем пары концов спиралей я выбрал правильно. Но что-то как то не очень результат, чувствуется, что диаграмма направленности больше в боковые стороны - наклоняешь антенну и сразу хороший прием, а ставишь вертикально и становится вот так (пока проверяю без балуна)

uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1160

Дата: 21 Сен 2019 12:19:18 #  

У этой антенны рабочий сектор углов по уровню минус 3 дБ около 96 градусов. Т.е. приём сигналов под углом места 42 градуса получается с усилением 0.5 дБi( в зенит 3.5 дБi) - см. скрин. Выходит Вам не хватает для нормального приёма 3 дБ сигнала. Для начала нужно проверить согласование антенны, если кабель снижения длинный - установить в антенну МШУ на 10 дБ усиления. Если для Вас очень важны характеристики антенны, изготовить полуволновую квадрифилярную антенну с правильной запиткой спиралей - сдвиг фазы запитки 90 градусов последовательно для всех спиралей.

Увеличить
alex_pok38
Участник
Offline1.1
с апр 2015
Братск -> Серпухов
Сообщений: 52

Дата: 18 Окт 2019 13:28:27 #  

Не было времени заняться антенной и вот наконец появился просвет. Намотал на мачту где-то 6 витков кабеля, убрал из схемы свой полосовой фильтр, закрепил антенну на балконе и проверил приём.
Теперь все нормально, пока результат не выдающийся, но ещё и антенна наполовину загорожена крышей, надо ещё на пару метров поднять. Но демодуляция идёт в плагине для SDRSharp без проблем.
Я всё это свёл в статью, вдруг кто захочет сделать антенну из трубки для кондиционеров. Я посчитал, она выходит более чем в 2 раза дешевле, чем из трубки 15 мм, тем более там фитинги дорогие.
Вот сама статья: Изготовление квадрифилярной антенны
Я использовал там в качестве иллюстраций диаграммы направленности, которые в этой теме выложил uve, если будут вопросы - уберу)
Всем спасибо за помощь в изготовлении!
oppose
Участник
Offline0.2
с окт 2019
Москва
Сообщений: 83

Дата: 18 Окт 2019 13:52:05 · Поправил: oppose (18 Окт 2019 14:13:05) #  

alex_pok38
Можно балун из шприца сделать. Вот ссылка на антенну и балун.
https://www.ruqrz.com/instruktsiya-po-izgotovleniyu-antenny-n/
http://www.jcoppens.com/ant/qfh/calc.en.php калькулятор для антенн helicoidal.
alex_pok38
Участник
Offline1.1
с апр 2015
Братск -> Серпухов
Сообщений: 52

Дата: 19 Окт 2019 22:45:48 #  

oppose
Да, я в этом калькуляторе и делал расчёт
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1160

Дата: 23 Окт 2019 10:28:25 · Поправил: uve (23 Окт 2019 11:54:49) #  

Alex_pok38, остался не раскрытым вопрос по "балуну". Этот балун имеет коэф. трансформации 1:1. Входной импеданс антенны намного ниже 50 Ом. Я в симуляторе проверил этот балун: он добавляет значительную величину индуктивной реактивности ( +j38 ), фазовая длина линий балуна около 25 градусов для частоты 137.5 МГц. При плотной намотке, волновое сопротивление линий около 50/60 Ом. Плотность намотки меняет это значение и коэф. трансформации для нагрузки отличной от 50 Ом. Мои расчёты говорят о том, что без внимания к этому вопросу придётся работать с Ксв около 3.
alex_pok38
Участник
Offline1.1
с апр 2015
Братск -> Серпухов
Сообщений: 52

Дата: 23 Окт 2019 10:39:25 #  

uve
Тогда попробую в ближайшее время сделать балун на шприце. Все равно мачту тоже нужно удлинять, кабель перекладывать. Результаты обязательно выложу в этой теме и статью дополню.
Сейчас приём нормальный, но у тех, кто давно снимки выкладывает результаты лучше. У меня ещё SNR есть куда улучшать
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7878

Дата: 23 Окт 2019 13:03:39 #  

alex_pok38
uve
А запитку антенны можно осуществить снизу ( перевернуть антенну "вверхтормашками") , что бы кабель, как-бы-что ли, не влиял на ее параметры?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1160

Дата: 23 Окт 2019 14:01:30 #  

Можно, повернув порт на 90 градусов. Исходный вариант надёжно закрепляется в точках нулевого потенциала этих кручёных рамок к металлической мачте. Если мачта- это пластиковая труба, то да можно развернуть антенну, однако кабель не особо мешает характеристикам антенны и внутри рамок.
alex_pok38
Участник
Offline1.1
с апр 2015
Братск -> Серпухов
Сообщений: 52

Дата: 23 Окт 2019 14:43:41 #  

ats52
Если перевернуть антенну, то просто конструктивно будет сложнее ее с рамой связать.
uve
Если верить диаграммам выше, то получается перевернуть антенну и повернуть порт это не одно и то же будет, как оригинал.
Haiduk
Участник
Offline1.1
с янв 2008
Воронеж
Сообщений: 73

Дата: 23 Окт 2019 23:12:13 · Поправил: Haiduk (24 Окт 2019 06:59:14) #  

Без анализатора правильно настроить антенну практически не реально. Подарите себе любимому на какой нибудь праздник NanoVna за 3000 с али, не весть какие деньги зато сразу "прозреете" в плоть до дециметров. Далее, у свистка вход 75 омный так что ТВ кабель самое то, только качественный, а то половина сигнала в нём затухнет а свисток и так на одно ухо глухой. Балун, чем проще тем меньше шансов на ошибку. В идеале четверть волновой стакан, но 5-6 витков кабеля будет то же не чего. Со шприцом шансов заблудится в обмотках очень много и потом говорить что квадрофиляр это кал.
P.S. Только не переворачивайте антенну к верх тармашками, а то будете принимать сигнал из преисподни. Квадрофиляр хоть и вывернутые но два элемента с максимумом усиления в направлении директора то есть меньшего элемента.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.029; miniBB ®