В msi2500 по понятным причинам 10 бит.если было бы больше, то стоила дороже. Ди и за счет децимации можно существенно расширить "битность".
24 бита заявлено в составе кодека nau8822. Причем хитро так - 24 битный кодек. По факту же это да, 24 бита, только касаются они внутренних блоков кодека. Ацп и цап 16 битные по факту.
И по их характеристикам в даташите подходят под 16 бит.
Если бы имели дело с серьезным трактом, то имело бы смысл обмерять сигнал с выхода msi001, на входе ацп. В данном же случае оно того не стоит.

rx9cim, интересная игрушка получилась. Наблюдаю за темой, с интересом. Может уговорю себя купить в сборе..
Что если пустить производство в мелкую серию и продвижением заняться? Предположу, что можно обеспечить более-менее стабильный спрос не только среди матерых радиолюбителей и точно не только в России. Ну и способ приобретения бы попроще сделать - одностраничный сайт с корзиной заказа и автоответом с реквизитами для оплаты (а можно и сразу платежку прикрутить).

ats52
И даже Mirics пишет, что MSI2500 "... is designed to handle a wide range of broadcast signal bandwidths at low power consumption
and provides a resolution of ~10 bits".

Да, пишут 10 эффективных бит. (ENOB или как там это называется в АЦП-шных делах?)

А 14бит - там видимо не настоящих, а рекламных (ну как у продавцев антенн для штырей по 6-7 "дБ" усиление), т.е. за счет игр пере-дискретизации и последующей децимации больших порядков, что по сути влияет только на понижение шума, а не на интермодуляционные характеристики.

Хайо
Иначе получаем пёструю картину непонятных палок от двухтонального сигнала. В анализаторах спектра для этого работает шумогенератор, некоторые АЦП для этого генерируют случайнный код. Если АЦП 16бит, то LSB имеет вес примерно 15мкВ, и легко можем в МАЛАХИТе иметь ситуацию, что без антенны шум не прорывает даже этот LSB.

Этот эффект имеет место для АЦП, у которых на входе нет усилителя или довольно приличный МШУ, а когда здесь или в sdr-play стоит в фронт-энде тюнер с приличным диапазоном регулировки усиления, то он эффект дизеринга создает своим шумом.

Вот это ближе к правде.
И уж понятно что не 16 бит. Ну хоть не 8 и то хорошо:)

Zmej, меня опередил.
В ПЛЕЙе нет включателя дизеринга (не нашел) , а в АИСТе ( их есть у меня) я эффекта от включения и выключения при заглушке на входе не заметил , там тоже стоит УВЧ.

Когда получу МАЛАХИТ будет с чем сравнивать, и как сравнивать.
Сравнивал работу ПЛЕЯ в разных версиях SDRUNO, работают все по-разному. Самая мне понятная это первая , в последних вообще не ясно что и как регулируется , т.ч. и ПО не маловажную роль играет.
Пошел перепаивать кварц в двухтоновом.

ats52

В последней версии уно там на панели регулируется усиление на входе RF позунок в пределах 20 или 24дБ (или смесителе конвертера, я точно не понял где оно там, по сути не важно), а последующие каскады ПЧ охвачены АРУ с регулировкой более 60дБ, которая довольно умным образом поддерживает на входе АЦП такой уровень, чтобы не допустить перегрузку АЦП по суммарному сигналу.

Для лабораторных измерений нужно отключать эту АРУ, а усиление RF и ПЧ выставлять вручную, чтобы окно ДД ответствовало реально нужным величинам. Например, не нужно на средних КВ с нормальными антеннами такое усиление, чтобы MDS был -140дБм, поэтому убавляем усиление где-то чтобы получить MDS -125, при этом уже более-менее нормально окно ДД смещается вверх по абсолютным уровням. И можно проводить измерения, более не трогая те слайдеры.

Малахит делается мелкими сериями. Пока не получается обогнать очередь желающих. Сейчас я могу контролиповать загрузку. Если сделать сайт с свободной формой то это сразу застопорит все - количество заказов будет такое, что просто физически не выполнить.
Хотя уже сейчас вручную делается только финальная сборка типа распайки соединителей и запихивание в корпус.
В Китае кстати не особо дешевле чем у нас делать. Монтаж печаток не дешевле. Фрезеровка корпусов дороже в разы!
Дешевле в Китае может быть толькт за счет экономии на спичках -энкодерах, динамике и пр.

Малахит делается мелкими сериями. Пока не получается обогнать очередь желающих. Сейчас я могу контролиповать загрузку. Если сделать сайт с свободной формой то это сразу застопорит все - количество заказов будет такое, что просто физически не выполнить.
Хотя уже сейчас вручную делается только финальная сборка типа распайки соединителей и запихивание в корпус.
В Китае кстати не особо дешевле чем у нас делать. Монтаж печаток не дешевле. Фрезеровка корпусов дороже в разы!
Дешевле в Китае может быть толькт за счет экономии на спичках -энкодерах, динамике и пр.

Можно на производстве в РФ заказы разместить на мелкую серию, но нужно считать, как это на стоимости отразится. В ЕКБ у меня точно было предложение пару лет назад, ребята в здании НПО Автоматики сидели. И в Питере тоже были мощности производственные, знаю собственника РИТМ-а, был у них на заводе - очень неплохо.
Раз очередь заказов превышает возможности производства - нужно срочно наращивать производство и удовлетворять спрос.

Это понятно. Но есть еще финансовая сторона вопроса. И поставки некоторых компонентов из Китая.

Сам кручусь в немного производственной сфере.

Это понятно. Но есть еще финансовая сторона вопроса. И поставки некоторых компонентов из Китая.
да, Китай сегодня - узкое горлышко. Но вроде восстанавливается. Финансы под проект можно найти, если спрогнозировать спрос.

rx9cim
Раз очередь заказов превышает возможности производства - нужно срочно наращивать производство и удовлетворять спрос.
Только осторожно: с развитием бизнеса сразу появятся всякие контролирующие органы -налоговая, охрана труда, пожарники и т.д. И нигде в документах не должно быть "радиоприемного устройства", а то можете попасть на обязательную сертификацию.

а то можете попасть на обязательную сертификацию

Какой сертификат нужен для радиоприемных устройств, предназначенных для приема вещательных радиостанций (и любительских)?

Только осторожно: с развитием бизнеса сразу появятся всякие контролирующие органы -налоговая, охрана труда, пожарники и т.д. И нигде в документах не должно быть "радиоприемного устройства", а то можете попасть на обязательную сертификацию.

Да не надо на первом этапе все официально делать. Нарастить производство, работать как работается. Когда мышцы накачались - открываться официально и запускать продажи через различные интернет-магазины, мелким оптом. Кажется, должно поехать, при правильном подходе к коммерции.

У меня аналогичная точка зрения. Тем более в текущее время

AOR
Например
ГОСТ 5651-89
АППАРАТУРА РАДИОПРИЕМНАЯ БЫТОВАЯ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
leadenbullet
Да не надо на первом этапе все официально делать.
Это ващето "Незаконная предпринимательская деятельность". Очень не советую следовать этому совету.

Сертификат на соответствие ГОСТ вы имеете ввиду?
Кстати, сам ГОСТ мне кажется Вами указан сомнительный. И не требуется сейчас соответствие ему. На тексаны вот такое было https://reestrinform.ru/reestr-sertifikatov-sootvetstviia/id7-reg_number-%D0%A2%D0%A1_RU_%D0%A1-CN.%D0%90%D0%9B16.%D0%92.08660.html

...обязательной сертификации в рамках технического регламента таможенного союза ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования.Пример https://www.estylegroup.ru/byitovoe-oborudovanie/sertifikatsiya-radiopriemnikov-i-audioapparaturyi.html Радиоприемники бытовые туда входят.

Смотрю дальше, согласно этому постановлению https://rosstandart.info/wp-content/uploads/edinyj-perechen-produkcii-2009-%E2%84%96982.pdf сертификация действительно нужна.

Тема реально интересная и важная, только в ней сходу разобраться не так просто...

Не факт, что гост.
Есть перечень продукции, который подлежит обязательной серьификации на соответствие техническому регламенту. А вот что этот регламент включает это разбираться надо. Там всякие санитарные и эргономические нормы могут быть.

AOR
Напишите какой конкретно сертификат нужен на этой изделие.
Сертификат соответствия этому ГОСТу.
Вы, видимо далеки от этой формалистики и не участвовали в постановке на производство РЭА у нас в РФ (без обид). Просто если наш уважаемый rx9cim нечаянно попадет под каток обязательной сертификации проект придется просто свернуть из-за несоответствия госту.
Кстати, этот ГОСТ я привел как пример, могут найти и другие нормативные документы, в том числе которых нет в открытом доступе.

vkot2013
Да, я пока не участвовал в постановке РЭА на производство, поэтому интересно понять что к чему.
Пока что я вижу что ГОСТ вы указали неверный и сертификация должна быть совсем другая.

попадет под каток обязательной сертификации проект придется просто свернуть из-за несоответствия госту.
Похоже вы очень давно участвовали в постановке на производство РЭА. Например, коллеги выпускающие телеком оборудование не соответствуют ГОСТ, а вот конкретным ТУ и решению ГКРЧ - обзательно.

Спасибо что подняли этот вопрос, реально интересно в нем поразбираться. Жаль в нем никто толком не разбирается, чтобы четко подсказать.

Не факт, что гост.
Конечно нет, для вашего изделия невозможно ему соответствовать.

rx9cim
Посмотрите например здесь http://protect.gost.ru/nom.aspx?code=6582&nomentype=2
Это навскидку.

Вот интересная ссылка, перечень сертификатов, например на радиостанции, которые продаются https://viva-telecom.org/download/sertificates/ (в том числе любительские) Ну с ними понятно, есть перечень ГОСТ Р и решение ГКРЧ.
Как быть с приемником? У них в продаже есть Icom-R75. Сертификатов на него не вижу.

Берем другой пример, тексан я приводил выше, радиоприемник "лира", все тоже самое что с тексаном.
Это выпускающееся в РФ изделие. Смотрим сертификат.
Сертификат соответствия продукции требованиям технических регламентов Евразийского экономического союза
Как и ожидалось, никакого соответствия вышеобозначенному ГОСТ (а его и быть не может) https://reestrinform.ru/reestr-sertifikatov-sootvetstviia/id8-reg_number-%D0%A2%D0%A1_RU_%D0%A1-RU.%D0%90%D0%A304.%D0%92.05017.html

Технический регламент: ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования";ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств"

Всё! Больше ничего не нужно.

AOR
Например, коллеги выпускающие телеком оборудование не соответствуют ГОСТ, а вот конкретным ТУ и решению ГКРЧ - обзательно.
Так я с этого и начал: не следует называть изделие "радиоприемным устройством", ибо сразу попадешь под ГОСТ со всеми вытекающими. Выпускай, например "Набор радиолюбителя-конструктора" по своим ТУ и КД. Придет проверка- а у тебя продукция соответствует ТУ, все ОК.

vkot2013
Радиоприемник "Лира" - пример выше, Продукция изготовлена в соответствии с ТУ- ЯИФВ 464327.024 «ПРИЕМНИК РАДИОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ «Лира РП-238-1», «Лира РП-238-3»... и т.д. Именно так и называется и ГОСТ 5651-89
АППАРАТУРА РАДИОПРИЕМНАЯ БЫТОВАЯ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ - не соответствует, имеет свои ТУ.
простите, но вы начали с ГОСТ, причем с такого, которому невозможно соответствовать ни одному современному приемнику.. Ну ладно, уже очевидно что свое ТУ придется написать, но главное - сертификат нужен на технический регламент - фактически по безопасности (2 шт стандарта). Технический регламент: ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования";ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств"

Это ващето "Незаконная предпринимательская деятельность". Очень не советую следовать этому совету.

Волков бояться.. В нашей стране все пытаются кого то обмануть. Государство предпринимателей ободрать, предприниматели бабки выводят, как могут. Нет смысла вкладываться в легализацию, пока не подтвержден устойчивый спрос и понятная рентабельность. Работать в белую на этом этапе равно вылететь в трубу, т.к. кормить придется всех вокруг, кроме себя.

AOR
Как и ожидалось, никакого соответствия вышеобозначенному ГОСТ (а его и быть не может)
Видимо только на соответствие ТУ.
Обычно В ТУ 1-м пунктом записывается соответствие общим техническим условиям на данную категорию изделия, в данном случае, скорее всего на тот же ГОСТ и подтверждается приемочными испытаниями при постановке на производство изделия.

vkot2013
Любопытно другое, не могу найти сертификат соответствия на радиоприемники, например Icom или другие :) Ну или пока не нашел..
На радиостанции есть, с ними как раз все понятно чему они должны соответствовать, а с радиоприемниками как-то неоднозначно.

Вот интересный документ http://docs.cntd.ru/document/901790717 Об утверждении "Перечня радиоэлектронных
средств, для которых не требуется разрешения на приобретение" и "Перечня радиоэлектронных средств, для которых не требуется разрешения на использование" (протокол N 7/5)

Из него следует:
Все радиоэлектронные средства должны иметь сертификат, оформленный в установленном в Российской Федерации порядке.

Технические характеристики разрабатываемых, производимых и ввозимых из-за границы радиоэлектронных средств должны соответствовать ГОСТ 12252-86, ГОСТ 30318-95, ГОСТ Р50842-95 и нормам ГКРЧ.

Для справки
ГОСТ 12252-86 (СТ СЭВ 4280-83) Радиостанции с угловой модуляцией сухопутной подвижной службы. Типы, основные параметры, технические требования и методы измерений
ГОСТ 30318-95 Совместимость технических средств электромагнитная. Требования к ширине полосы радиочастот и внеполосным излучениям радиопередатчиков. Методы измерений и контроля
ГОСТ Р 50842-95 Совместимость радиоэлектронных средств электромагнитная. Устройства радиопередающие народнохозяйственного применения. Требования к побочным радиоизлучениям. Методы измерения и контроля
Нормы ГКРЧ, понятное дело, применимы к тому, что работает на передачу (излучает)

Что и подтверждается, к приемнику это не применимо, к нему минимум требований похоже, только к безопасности, по аналогии с приемником вещательным бытовым (да и не только радиоприемником?), что в сообщении выше имеет сертификат соответствия техническому регламенту ТР ТС 004/2011 Технический регламент Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" (с изменениями на 9 декабря 2011 года)....

PS Если кто глубоко в теме разбирается, уточните пожалуйста, тут похоже никто не сталкивался с постановкой на производство РЭС и его сертификации.

AOR
Все это очень непросто и не всегда однозначно, за пару часов не разберетесь. Вопрос требует серьезного изучения и взвешенных решений, что я и попробовал донести до уважаемого rx9cim.
Предлагаю на этом завершить дискуссию.

Так и я не претендую разобраться за пару часов. Приходилось с другими ситуациями, связанными с законодательством разбираться, я в курсе сколько это отнимает времени и порой требуется консультация специалиста. Однако, осмелюсь предположить, что общую картина тут представлена, всем понятно какая это работа написать ТУ и РЭ на изделие, возможно для этого придется нанять специального человека, а также предусмотреть расходы на все виды соответствующих испытаний и получения сертификата. Соответственно, если проект мало зарабатывает и имеет любительский характер, даже соваться туда не надо, эти издержки неизбежно лягут на покупателя и может вообще все придти к концу, тем более контингент покупателей специфический и не массовый.