На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 145,
участников - 20 [ RV3, Дмитрий-УВГГ, ra3tmo, Mart, UA3UCS, Zmej, ValdemarG, PAVEL90, com332, Feddy, Shurup_, btr, Non, DangerAlex, Simon, Maxim, briz, sasha555, CooLerr, melom]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Автономный, широкополосный SDR приёмник "Малахит" 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  ...  42  43  44  45  46  ...  59  60  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
rx9cim
Участник
Offline1.7
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 266

Дата: 29 Апр 2020 08:15:59 #  

В msi2500 по понятным причинам 10 бит.если было бы больше, то стоила дороже. Ди и за счет децимации можно существенно расширить "битность".
24 бита заявлено в составе кодека nau8822. Причем хитро так - 24 битный кодек. По факту же это да, 24 бита, только касаются они внутренних блоков кодека. Ацп и цап 16 битные по факту.
И по их характеристикам в даташите подходят под 16 бит.
Если бы имели дело с серьезным трактом, то имело бы смысл обмерять сигнал с выхода msi001, на входе ацп. В данном же случае оно того не стоит.
leadenbullet
Участник
Offline0.0
с апр 2020
Екатеринбург
Сообщений: 18

Дата: 29 Апр 2020 09:35:38 #  

rx9cim, интересная игрушка получилась. Наблюдаю за темой, с интересом. Может уговорю себя купить в сборе..
Что если пустить производство в мелкую серию и продвижением заняться? Предположу, что можно обеспечить более-менее стабильный спрос не только среди матерых радиолюбителей и точно не только в России. Ну и способ приобретения бы попроще сделать - одностраничный сайт с корзиной заказа и автоответом с реквизитами для оплаты (а можно и сразу платежку прикрутить).
Реклама
Google
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7463

Дата: 29 Апр 2020 10:36:57 #  

ats52
И даже Mirics пишет, что MSI2500 "... is designed to handle a wide range of broadcast signal bandwidths at low power consumption
and provides a resolution of ~10 bits".


Да, пишут 10 эффективных бит. (ENOB или как там это называется в АЦП-шных делах?)

А 14бит - там видимо не настоящих, а рекламных (ну как у продавцев антенн для штырей по 6-7 "дБ" усиление), т.е. за счет игр пере-дискретизации и последующей децимации больших порядков, что по сути влияет только на понижение шума, а не на интермодуляционные характеристики.

Хайо
Иначе получаем пёструю картину непонятных палок от двухтонального сигнала. В анализаторах спектра для этого работает шумогенератор, некоторые АЦП для этого генерируют случайнный код. Если АЦП 16бит, то LSB имеет вес примерно 15мкВ, и легко можем в МАЛАХИТе иметь ситуацию, что без антенны шум не прорывает даже этот LSB.

Этот эффект имеет место для АЦП, у которых на входе нет усилителя или довольно приличный МШУ, а когда здесь или в sdr-play стоит в фронт-энде тюнер с приличным диапазоном регулировки усиления, то он эффект дизеринга создает своим шумом.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12208

Дата: 29 Апр 2020 11:19:45 #  

Вот это ближе к правде.
И уж понятно что не 16 бит. Ну хоть не 8 и то хорошо:)
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8353

Дата: 29 Апр 2020 12:24:14 #  

Zmej, меня опередил.
В ПЛЕЙе нет включателя дизеринга (не нашел) , а в АИСТе ( их есть у меня) я эффекта от включения и выключения при заглушке на входе не заметил , там тоже стоит УВЧ.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8353

Дата: 29 Апр 2020 12:30:21 #  

Когда получу МАЛАХИТ будет с чем сравнивать, и как сравнивать.
Сравнивал работу ПЛЕЯ в разных версиях SDRUNO, работают все по-разному. Самая мне понятная это первая , в последних вообще не ясно что и как регулируется , т.ч. и ПО не маловажную роль играет.
Пошел перепаивать кварц в двухтоновом.
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7463

Дата: 29 Апр 2020 12:41:23 #  

ats52

В последней версии уно там на панели регулируется усиление на входе RF позунок в пределах 20 или 24дБ (или смесителе конвертера, я точно не понял где оно там, по сути не важно), а последующие каскады ПЧ охвачены АРУ с регулировкой более 60дБ, которая довольно умным образом поддерживает на входе АЦП такой уровень, чтобы не допустить перегрузку АЦП по суммарному сигналу.

Для лабораторных измерений нужно отключать эту АРУ, а усиление RF и ПЧ выставлять вручную, чтобы окно ДД ответствовало реально нужным величинам. Например, не нужно на средних КВ с нормальными антеннами такое усиление, чтобы MDS был -140дБм, поэтому убавляем усиление где-то чтобы получить MDS -125, при этом уже более-менее нормально окно ДД смещается вверх по абсолютным уровням. И можно проводить измерения, более не трогая те слайдеры.
rx9cim
Участник
Offline1.7
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 266

Дата: 29 Апр 2020 13:35:24 #  

Малахит делается мелкими сериями. Пока не получается обогнать очередь желающих. Сейчас я могу контролиповать загрузку. Если сделать сайт с свободной формой то это сразу застопорит все - количество заказов будет такое, что просто физически не выполнить.
Хотя уже сейчас вручную делается только финальная сборка типа распайки соединителей и запихивание в корпус.
В Китае кстати не особо дешевле чем у нас делать. Монтаж печаток не дешевле. Фрезеровка корпусов дороже в разы!
Дешевле в Китае может быть толькт за счет экономии на спичках -энкодерах, динамике и пр.
leadenbullet
Участник
Offline0.0
с апр 2020
Екатеринбург
Сообщений: 18

Дата: 29 Апр 2020 13:45:02 #  

Малахит делается мелкими сериями. Пока не получается обогнать очередь желающих. Сейчас я могу контролиповать загрузку. Если сделать сайт с свободной формой то это сразу застопорит все - количество заказов будет такое, что просто физически не выполнить.
Хотя уже сейчас вручную делается только финальная сборка типа распайки соединителей и запихивание в корпус.
В Китае кстати не особо дешевле чем у нас делать. Монтаж печаток не дешевле. Фрезеровка корпусов дороже в разы!
Дешевле в Китае может быть толькт за счет экономии на спичках -энкодерах, динамике и пр.


Можно на производстве в РФ заказы разместить на мелкую серию, но нужно считать, как это на стоимости отразится. В ЕКБ у меня точно было предложение пару лет назад, ребята в здании НПО Автоматики сидели. И в Питере тоже были мощности производственные, знаю собственника РИТМ-а, был у них на заводе - очень неплохо.
Раз очередь заказов превышает возможности производства - нужно срочно наращивать производство и удовлетворять спрос.
rx9cim
Участник
Offline1.7
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 266

Дата: 29 Апр 2020 15:38:21 #  

Это понятно. Но есть еще финансовая сторона вопроса. И поставки некоторых компонентов из Китая.
rx9cim
Участник
Offline1.7
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 266

Дата: 29 Апр 2020 15:40:30 #  

Сам кручусь в немного производственной сфере.
leadenbullet
Участник
Offline0.0
с апр 2020
Екатеринбург
Сообщений: 18

Дата: 29 Апр 2020 15:40:37 #  

Это понятно. Но есть еще финансовая сторона вопроса. И поставки некоторых компонентов из Китая.
да, Китай сегодня - узкое горлышко. Но вроде восстанавливается. Финансы под проект можно найти, если спрогнозировать спрос.
vkot2013
Участник
Offline1.4
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 175

Дата: 29 Апр 2020 15:47:13 #  

rx9cim
Раз очередь заказов превышает возможности производства - нужно срочно наращивать производство и удовлетворять спрос.
Только осторожно: с развитием бизнеса сразу появятся всякие контролирующие органы -налоговая, охрана труда, пожарники и т.д. И нигде в документах не должно быть "радиоприемного устройства", а то можете попасть на обязательную сертификацию.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12208

Дата: 29 Апр 2020 15:49:39 · Поправил: AOR (29 Апр 2020 15:55:18) #  

а то можете попасть на обязательную сертификацию

Какой сертификат нужен для радиоприемных устройств, предназначенных для приема вещательных радиостанций (и любительских)?
leadenbullet
Участник
Offline0.0
с апр 2020
Екатеринбург
Сообщений: 18

Дата: 29 Апр 2020 15:52:39 #  

Только осторожно: с развитием бизнеса сразу появятся всякие контролирующие органы -налоговая, охрана труда, пожарники и т.д. И нигде в документах не должно быть "радиоприемного устройства", а то можете попасть на обязательную сертификацию.

Да не надо на первом этапе все официально делать. Нарастить производство, работать как работается. Когда мышцы накачались - открываться официально и запускать продажи через различные интернет-магазины, мелким оптом. Кажется, должно поехать, при правильном подходе к коммерции.
rx9cim
Участник
Offline1.7
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 266

Дата: 29 Апр 2020 15:58:21 #  

У меня аналогичная точка зрения. Тем более в текущее время
vkot2013
Участник
Offline1.4
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 175

Дата: 29 Апр 2020 16:03:42 · Поправил: vkot2013 (29 Апр 2020 16:06:53) #  

AOR
Например
ГОСТ 5651-89
АППАРАТУРА РАДИОПРИЕМНАЯ БЫТОВАЯ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
leadenbullet
Да не надо на первом этапе все официально делать.
Это ващето "Незаконная предпринимательская деятельность". Очень не советую следовать этому совету.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12208

Дата: 29 Апр 2020 16:06:08 · Поправил: AOR (29 Апр 2020 16:28:01) #  

Сертификат на соответствие ГОСТ вы имеете ввиду?
Кстати, сам ГОСТ мне кажется Вами указан сомнительный. И не требуется сейчас соответствие ему. На тексаны вот такое было https://reestrinform.ru/reestr-sertifikatov-sootvetstviia/id7-reg_number-%D0%A2%D0%A1_RU_%D0%A1-CN.%D0%90%D0%9B16.%D0%92.08660.html

...обязательной сертификации в рамках технического регламента таможенного союза ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования.Пример https://www.estylegroup.ru/byitovoe-oborudovanie/sertifikatsiya-radiopriemnikov-i-audioapparaturyi.html Радиоприемники бытовые туда входят.

Смотрю дальше, согласно этому постановлению https://rosstandart.info/wp-content/uploads/edinyj-perechen-produkcii-2009-%E2%84%96982.pdf сертификация действительно нужна.

Тема реально интересная и важная, только в ней сходу разобраться не так просто...
rx9cim
Участник
Offline1.7
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 266

Дата: 29 Апр 2020 16:25:23 #  

Не факт, что гост.
Есть перечень продукции, который подлежит обязательной серьификации на соответствие техническому регламенту. А вот что этот регламент включает это разбираться надо. Там всякие санитарные и эргономические нормы могут быть.
vkot2013
Участник
Offline1.4
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 175

Дата: 29 Апр 2020 16:25:48 #  

AOR
Напишите какой конкретно сертификат нужен на этой изделие.
Сертификат соответствия этому ГОСТу.
Вы, видимо далеки от этой формалистики и не участвовали в постановке на производство РЭА у нас в РФ (без обид). Просто если наш уважаемый rx9cim нечаянно попадет под каток обязательной сертификации проект придется просто свернуть из-за несоответствия госту.
Кстати, этот ГОСТ я привел как пример, могут найти и другие нормативные документы, в том числе которых нет в открытом доступе.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12208

Дата: 29 Апр 2020 16:30:57 · Поправил: AOR (29 Апр 2020 16:52:31) #  

vkot2013
Да, я пока не участвовал в постановке РЭА на производство, поэтому интересно понять что к чему.
Пока что я вижу что ГОСТ вы указали неверный и сертификация должна быть совсем другая.

попадет под каток обязательной сертификации проект придется просто свернуть из-за несоответствия госту.
Похоже вы очень давно участвовали в постановке на производство РЭА. Например, коллеги выпускающие телеком оборудование не соответствуют ГОСТ, а вот конкретным ТУ и решению ГКРЧ - обзательно.

Спасибо что подняли этот вопрос, реально интересно в нем поразбираться. Жаль в нем никто толком не разбирается, чтобы четко подсказать.

Не факт, что гост.
Конечно нет, для вашего изделия невозможно ему соответствовать.
vkot2013
Участник
Offline1.4
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 175

Дата: 29 Апр 2020 16:31:12 #  

rx9cim
Посмотрите например здесь http://protect.gost.ru/nom.aspx?code=6582&nomentype=2
Это навскидку.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12208

Дата: 29 Апр 2020 16:42:11 · Поправил: AOR (29 Апр 2020 16:55:15) #  

Вот интересная ссылка, перечень сертификатов, например на радиостанции, которые продаются https://viva-telecom.org/download/sertificates/ (в том числе любительские) Ну с ними понятно, есть перечень ГОСТ Р и решение ГКРЧ.
Как быть с приемником? У них в продаже есть Icom-R75. Сертификатов на него не вижу.

Берем другой пример, тексан я приводил выше, радиоприемник "лира", все тоже самое что с тексаном.
Это выпускающееся в РФ изделие. Смотрим сертификат.
Сертификат соответствия продукции требованиям технических регламентов Евразийского экономического союза
Как и ожидалось, никакого соответствия вышеобозначенному ГОСТ (а его и быть не может) https://reestrinform.ru/reestr-sertifikatov-sootvetstviia/id8-reg_number-%D0%A2%D0%A1_RU_%D0%A1-RU.%D0%90%D0%A304.%D0%92.05017.html

Технический регламент: ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования";ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств"

Всё! Больше ничего не нужно.
vkot2013
Участник
Offline1.4
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 175

Дата: 29 Апр 2020 16:53:37 #  

AOR
Например, коллеги выпускающие телеком оборудование не соответствуют ГОСТ, а вот конкретным ТУ и решению ГКРЧ - обзательно.
Так я с этого и начал: не следует называть изделие "радиоприемным устройством", ибо сразу попадешь под ГОСТ со всеми вытекающими. Выпускай, например "Набор радиолюбителя-конструктора" по своим ТУ и КД. Придет проверка- а у тебя продукция соответствует ТУ, все ОК.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12208

Дата: 29 Апр 2020 16:57:59 · Поправил: AOR (29 Апр 2020 17:06:45) #  

vkot2013
Радиоприемник "Лира" - пример выше, Продукция изготовлена в соответствии с ТУ- ЯИФВ 464327.024 «ПРИЕМНИК РАДИОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ «Лира РП-238-1», «Лира РП-238-3»... и т.д. Именно так и называется и ГОСТ 5651-89
АППАРАТУРА РАДИОПРИЕМНАЯ БЫТОВАЯ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ - не соответствует, имеет свои ТУ.
простите, но вы начали с ГОСТ, причем с такого, которому невозможно соответствовать ни одному современному приемнику.. Ну ладно, уже очевидно что свое ТУ придется написать, но главное - сертификат нужен на технический регламент - фактически по безопасности (2 шт стандарта). Технический регламент: ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования";ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств"
leadenbullet
Участник
Offline0.0
с апр 2020
Екатеринбург
Сообщений: 18

Дата: 29 Апр 2020 17:01:22 #  

Это ващето "Незаконная предпринимательская деятельность". Очень не советую следовать этому совету.

Волков бояться.. В нашей стране все пытаются кого то обмануть. Государство предпринимателей ободрать, предприниматели бабки выводят, как могут. Нет смысла вкладываться в легализацию, пока не подтвержден устойчивый спрос и понятная рентабельность. Работать в белую на этом этапе равно вылететь в трубу, т.к. кормить придется всех вокруг, кроме себя.
vkot2013
Участник
Offline1.4
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 175

Дата: 29 Апр 2020 17:05:24 #  

AOR
Как и ожидалось, никакого соответствия вышеобозначенному ГОСТ (а его и быть не может)
Видимо только на соответствие ТУ.
Обычно В ТУ 1-м пунктом записывается соответствие общим техническим условиям на данную категорию изделия, в данном случае, скорее всего на тот же ГОСТ и подтверждается приемочными испытаниями при постановке на производство изделия.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12208

Дата: 29 Апр 2020 17:06:52 · Поправил: AOR (29 Апр 2020 17:27:47) #  

vkot2013
Любопытно другое, не могу найти сертификат соответствия на радиоприемники, например Icom или другие :) Ну или пока не нашел..
На радиостанции есть, с ними как раз все понятно чему они должны соответствовать, а с радиоприемниками как-то неоднозначно.

Вот интересный документ http://docs.cntd.ru/document/901790717 Об утверждении "Перечня радиоэлектронных
средств, для которых не требуется разрешения на приобретение" и "Перечня радиоэлектронных средств, для которых не требуется разрешения на использование" (протокол N 7/5)


Из него следует:
Все радиоэлектронные средства должны иметь сертификат, оформленный в установленном в Российской Федерации порядке.

Технические характеристики разрабатываемых, производимых и ввозимых из-за границы радиоэлектронных средств должны соответствовать ГОСТ 12252-86, ГОСТ 30318-95, ГОСТ Р50842-95 и нормам ГКРЧ.

Для справки
ГОСТ 12252-86 (СТ СЭВ 4280-83) Радиостанции с угловой модуляцией сухопутной подвижной службы. Типы, основные параметры, технические требования и методы измерений
ГОСТ 30318-95 Совместимость технических средств электромагнитная. Требования к ширине полосы радиочастот и внеполосным излучениям радиопередатчиков. Методы измерений и контроля
ГОСТ Р 50842-95 Совместимость радиоэлектронных средств электромагнитная. Устройства радиопередающие народнохозяйственного применения. Требования к побочным радиоизлучениям. Методы измерения и контроля
Нормы ГКРЧ, понятное дело, применимы к тому, что работает на передачу (излучает)

Что и подтверждается, к приемнику это не применимо, к нему минимум требований похоже, только к безопасности, по аналогии с приемником вещательным бытовым (да и не только радиоприемником?), что в сообщении выше имеет сертификат соответствия техническому регламенту ТР ТС 004/2011 Технический регламент Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" (с изменениями на 9 декабря 2011 года)....

PS Если кто глубоко в теме разбирается, уточните пожалуйста, тут похоже никто не сталкивался с постановкой на производство РЭС и его сертификации.
vkot2013
Участник
Offline1.4
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 175

Дата: 29 Апр 2020 17:38:49 #  

AOR
Все это очень непросто и не всегда однозначно, за пару часов не разберетесь. Вопрос требует серьезного изучения и взвешенных решений, что я и попробовал донести до уважаемого rx9cim.
Предлагаю на этом завершить дискуссию.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12208

Дата: 29 Апр 2020 17:45:56 #  

Так и я не претендую разобраться за пару часов. Приходилось с другими ситуациями, связанными с законодательством разбираться, я в курсе сколько это отнимает времени и порой требуется консультация специалиста. Однако, осмелюсь предположить, что общую картина тут представлена, всем понятно какая это работа написать ТУ и РЭ на изделие, возможно для этого придется нанять специального человека, а также предусмотреть расходы на все виды соответствующих испытаний и получения сертификата. Соответственно, если проект мало зарабатывает и имеет любительский характер, даже соваться туда не надо, эти издержки неизбежно лягут на покупателя и может вообще все придти к концу, тем более контингент покупателей специфический и не массовый.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  42  43  44  45  46  ...  59  60  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.101; miniBB ®