На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 67,
участников - 3 [ Gvozdenis, Rolands Strautmalis, us5ivz]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Автономный, широкополосный SDR приёмник "Малахит" 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  19  20  21  22  23  24  25  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
dadigor
Участник
Offline0.0
с сен 2019
Москва
Сообщений: 7

Дата: 22 Ноя 2019 21:30:32 #  

Предложил эти ключи по питанию еще в первом Малахите, обычно я ставлю подвязывающие резисторы (R14, R17) 100 кОм, ограничительные (R16) 1 кОм и при таких номиналах пока никаких проблем с ключами не возникало.
andyk
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Сообщений: 32

Дата: 23 Ноя 2019 01:42:28 #  

1. Сейчас запись на февраль.
-а как бы в очередь стать? писал вам на почту, безрезультатно.
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6505

Дата: 23 Ноя 2019 12:48:04 #  

Нужна граница или 0,53 или 1,7 МГц

Да, нужны оба фильтра, хотя бы 5 порядка.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7968

Дата: 23 Ноя 2019 14:24:27 #  

Zmej, как компромисс , можно и один фильтр, но порядок надо увеличить значительно, здесь вы правы.
Сигналы с КВ на SDRplay принимаются очень не плохо и малый ДД здесь ни при чем .
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6505

Дата: 23 Ноя 2019 14:37:26 #  

ats52

Да там по всем критериям нужно фильтровать... То есть и от пораженных каналов приема выше по частоте (то о чем вы пишете, прием КВ сигналов на средних волнах) и от общего суммарного уровня разгружать.
Ну, что поделать, если приемник в чипе размером несколько мм.
ФНЧ 500кГц тоже нужен.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7968

Дата: 23 Ноя 2019 16:31:22 · Поправил: ats52 (23 Ноя 2019 16:31:39) #  

ZmejФНЧ 500кГц тоже нужен. , конечно, но хватит ли переключателей?
rx9cim
Участник
Offline1.4
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 139

Дата: 23 Ноя 2019 16:47:52 #  

Переключателей всего 4.
Можно сделать следующее распределение:
- фнч 500кГц
- бпф 500кГц - 2МГц
- бпф 2МГц-6МГц
- фвч 6МГц

Есть возражения?
Хотелось бы по скорее решение принять
rx9cim
Участник
Offline1.4
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 139

Дата: 23 Ноя 2019 16:54:28 #  

Хайо, по поводу халтуры в sdrplay, да и у меня, не согласен с вами.
Есть большой опыт. Реально много фильтров собирал и настраивал.
Из тех что понравились -
https://rx9cim.ucoz.ru/publ/diapazonnye_polosovye_filtry/1-1-0-6

Или по типу RA3AO.
Толькл вот стоимость таких изделий будет сравнима с стоимостью sdrplay или даже выше.
Те кто занимается dx ингом могут иметь отдельный супер пупер преселктор. Как вариант.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3632

Дата: 23 Ноя 2019 17:04:34 #  

rx9cim
На мой взгляд диапазоны норм
vasya pelengator
Участник
Offline2.2
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 482

Дата: 23 Ноя 2019 17:53:24 · Поправил: vasya pelengator (23 Ноя 2019 18:21:52) #  

Диапазоны фильтров вроде логичны, ну а более высокий порядок наверное излишество для такого типа приемников. Дроссели на входе ИП как-то не очень, но для такого класса наверное достаточно, можно на всякий случай сопротивлениями 2..3 кОм зашунтировать. Сопротивление перед дросселями и до 100 Ом можно снизить. Про трансформатор этого типа ничего не скажу, если действительно соответствует заявленной полосе, то хорошо.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11717

Дата: 23 Ноя 2019 19:03:26 #  

Можно сделать следующее распределение:
- фнч 500кГц
- бпф 500кГц - 2МГц
- бпф 2МГц-6МГц
- фвч 6МГц

Есть возражения?
Хотелось бы по скорее решение принять

Близко тому, что мы обсуждали, выглядит в целом неплохо.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6505

Дата: 23 Ноя 2019 19:41:12 · Поправил: Zmej (23 Ноя 2019 19:44:22) #  

rx9cim
Можно сделать следующее распределение:
- фнч 500кГц
- бпф 500кГц - 2МГц
- бпф 2МГц-6МГц
- фвч 6МГц


Предлагаю 500-1.7 и 1.7-6. Чтобы 160м разгрузить от СВ вещалок хоть как-то.
Или может быть 1.7-5 и потом ФВЧ от 5 - тут суть в том, чтобы лучше фильтрануть вещательный диапазон 6МГц, при приеме ниже него.

О диапазонных фильтрах ra3ao или на "крутых кольцах" тут речь не ведем, но хотя бы 5 порядок надо, чтобы затухание в следующем сегменте за выбранной частотой среза было получше.

О халтуре в SDRPLAY я говорю по факту, как есть. При нормальных, не коротких антеннах, он на средних волнах принимает мощные сигналы из кв диапазонов. Что клоны, что настоящие английские приемники, сравнивал. Они это сами уже поняли, выпустив третью версию, где все-таки сделали фильтры на 500к и 2МГц.
rx9cim
Участник
Offline1.4
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 139

Дата: 23 Ноя 2019 21:03:42 #  

Предлагаю 500-1.7 и 1.7-6. Чтобы 160м разгрузить от СВ вещалок хоть как-то.
Или может быть 1.7-5 и потом ФВЧ от 5 - тут суть в том, чтобы лучше фильтрануть вещательный диапазон 6МГц, при приеме ниже него.


Я на это согласен.
Есть возражения?
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3632

Дата: 23 Ноя 2019 21:33:30 #  

Или может быть 1.7-5
Поправочка - 5.5 идеально было бы - не разобьет ни тропики (там станции до 5.3 почти встречаются), ни 6-мегагерцовый диапазон (там от 5.7)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11033

Дата: 23 Ноя 2019 21:44:37 #  

rx9cim
я про халтуре не писал....
У меня на предыдущей странице длинный список замечаний к схеме. А по фильтрам Вам виднее, что спасает АЦП от интермодуляции. Я не мерил IM у данной микросхеме. Поэтому 2ой или 5ый порядок - надо мерить и делать вывод.

Я про ФНЧ на СДВ-ДВ, и как его делать ,чтобы УВЧ от телескопа не зашёл в режим повышенной IM2 от действия первого конденсатора того ФНЧ. Это вопрос топологии фильтра, а не про его АЧХ.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11717

Дата: 23 Ноя 2019 21:54:03 #  

Если параметры фильтра позволят сделать 5.5 МГц порог, то еще лучше.

Предлагаю 500-1.7 и 1.7-6. Чтобы 160м разгрузить от СВ вещалок хоть как-то.
Сомнительно, что это даст эффект, надо IM2 боятся на входе приемника, а значит ломового Китая с КВ диапазонов выше. А диапазон 1.7 МГц тоже интересен по-своему.
rx9cim
Участник
Offline1.4
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 139

Дата: 23 Ноя 2019 22:21:44 #  

У меня на предыдущей странице длинный список замечаний к схеме.
Позже обновленную схему покажу.
Мне интереснее вопрос в распределением частот по фильтрам и типам фильтров, это те вещи (тип фильтра) которые тормозят разводку.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6505

Дата: 23 Ноя 2019 22:53:50 · Поправил: Zmej (23 Ноя 2019 23:00:56) #  

AOR
Сомнительно, что это даст эффект, надо IM2 боятся на входе приемника, а значит ломового Китая с КВ диапазонов выше. А диапазон 1.7 МГц тоже интересен по-своему.

Там всего надо бояться...
Для малобитных сдр чаще первая проблема - лимит по суммарному сигналу, которая просто иногда не дает развить нужную чувствительность. Ну и тут еще куча "дырок", то есть ложных каналов преобразования в тюнере-конвертере.
Интермодуляцию 2 или 3 порядка в таких приемниках бывает сложно найти - зачастую раньше их явного появления, уже произойдет общая перегрузка по амплитуде сигналов. (adc clip)

А с 1.6-1.7МГц ничего не случится, ну может на 2-3дБ ниже будет чувствительность, LC фильтры ведь имеют пологость скатов, они не совсем как нож отрезают, такие потери не критичны для этих частот, а скажем частоту 1.0 МГц (ФВЧ 5 порядка с частотой среза 1.7МГц) ослабит на 20дБ - читай, что столько же можно выиграть в запасе по суммарной перегрузке, при приеме на 160м и рядом (ваши там ЖД поезда и радиохулиганы)

И да, согласен с остальными высказавшимися, частота разделения 5.5 - пожалуй нормальный выбор.
На 5.3 МГц тоже есть любительский диапазон, пусть попадает в этот фильтр (1.7-5.5).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11033

Дата: 23 Ноя 2019 23:07:15 #  

rx9cim
тут надо совместить сокращение операторксой времени с IM-свойствами чипа и зонам Найквиста.

По интермодуляции самое критичное = IM2 , так как в аппарат не удастся вставить много фильтров с малым покрытием каждого. Поэтму надо в первую очередь избавиться от жирных китайцев на 41-31-25-22 метрах в первую очередь, более редко на 49 и 19м. У кого то (не в России) может местная СВ станция пробивается.

На 160м могут только сильные СВ станции делать IM2+IM3. Из КВ маловероятно там будет IM2. Да и по операторской деятельности 160м и СВ есть разные вещи. Но СВ для DX идёт до 1710 и выше с пиратами. И отрезать СВ от 160м столь остро - нужен не только фильтр высокого поряда, а ещё хуже - с огромными ферритами, чтобы избежать IM в ферритах.
Но сколько я наблюдаю ДВ-СВ - там динамика над общим шумом не большая и если включить аттенюатор до приёмника от огромной антенны, то проблем с IM из СВ на 160м не должно быть.
Поэтому, честно, разделить СВ и 160м не входит в хадачу миниприёмника - слишком много проблем осуществления.

Поэтому я вижу
  • ФНЧ-530к (с полузвеном сначала из-за УВЧ), можно в принципе даже до 1,7М делать ФНЧ
  • ПФ 1,5-10,5
  • ПФ 10 - 30
  • обход

Куда правильнее было бы оставить фильтры на главной плате, а сюда перенести аттенюатор.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11717

Дата: 23 Ноя 2019 23:07:59 · Поправил: AOR (23 Ноя 2019 23:12:31) #  

Всего боятся не надо, надо исходить из реальности применения с учетом интермодуляционной устойчивости девайса. Да, порог 5.5 возможно лучше, чем 6, а вот 1.7 или 2 все же нет такой разницы, просто достаточно поюзать такой приемник как SDRPlay и понять что там если есть перегрузка, она не от СВ, а "общая" и фнч в данном случае не поможет, разве что у вас есть мощный св передатчик возле вашего QTH. Зато если сосед-радиолюбитель включится и перегрузит приемник, он при этом наборе фильтров "закроет" вам один диапазон, а не 160 и 80 одновременно.
Я за полосы 0-0.5
0.5-2
2-5.5
5.5-12
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11033

Дата: 23 Ноя 2019 23:11:20 #  

AOR
согласен, от СВ (к сожалению;-) мало опасности по перегрузу идет.
Лучше бы разобраться с Найквистом. Это реально накладно и может гадить очень зло.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11717

Дата: 23 Ноя 2019 23:12:56 #  

Хайо
+1
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11717

Дата: 23 Ноя 2019 23:18:48 #  

Еще вопрос останется в плане испытаний и доработки шилда с ИП и фильтрами, может так оказаться, что при приеме на телескоп увеличится уровень помех и пораженных частот от самого приемника, влияние рук и прочее. Понятно, что этот эффект по-любому будет, но вот снизить его до приемлемого уровня будет непросто, если придется такую "войну" с помехами устраивать. Довольно тяжело в подобном девайсе уйти на низкий уровень шумов, тут и оптимальная настройка усиления нужна и компоновка и какие-то меры по уменьшению шума дисплея, процессора, всяких преобразователей...
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6505

Дата: 23 Ноя 2019 23:23:41 · Поправил: Zmej (23 Ноя 2019 23:35:08) #  

AOR
Зато если сосед-радиолюбитель включится и перегрузит приемник, он при этом наборе фильтров "закроет" вам один диапазон, а не 160 и 80 одновременно.

Да, тут один плюс в этом есть. Вероятность появления мощных соседей более реальна именно на 80м, как на более обитаемом диапазоне.

По хорошему, нужно и то и другое (фнч на 2.0, и фвч на 1.7, или вообще еще один дпф на 160м), но раз коммутатор всего на 4 положения заложен в схему и автор не хочет ставить дополнительные, придется выбирать то, что более приоритетно.

Хайо
(с полузвеном сначала из-за УВЧ)

Наверно имеете в виду взять топологию, где первый элемент будет не емкость на массу? Уточняю на всякий случай, может и rx9cim не понял еще.

ПФ 1,5-10,5
ПФ 10 - 30


Это слабый вариант для малобитный сдр.
Все таки как пришли общими усилиями будет лучше:

ФНЧ 500кГц (первый элемент индуктивность)
ФНЧ 2МГц
ДПФ 2-5.5
ФВЧ 5.5

Обход вроде не нужен, вместо него может работать ФВЧ.

Дальше там в приемнике уже есть:
ФНЧ 12МГц
ДПФ 12-30
и т.д.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3632

Дата: 23 Ноя 2019 23:29:23 #  

Я за полосы 0-0.5
0.5-2
2-5.5
5.5-12

Такой вариант нравится и мне. Прорез 1.7 или 2 - оба годятся, 2 чуть лучше кмк.
Самые ломовые сигналы на 49 и 41 метровом диапазоне от Китайцев.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11033

Дата: 23 Ноя 2019 23:52:36 #  

wazzoo
на Урале 49+41 осенью ломовые вечером, остальное время 41-31-25 горят.

Zmej
ага сначал 0,5L и 0,5С , апотом что угодно

ФВЧ5,5 может на высоких КВ генерировать IM2 из всех горячих диапазонов. Поэтому ФВЧ 12М изначально был вовсе не без причин.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6505

Дата: 24 Ноя 2019 00:00:04 · Поправил: Zmej (24 Ноя 2019 00:01:17) #  

Хайо
ФВЧ5,5 может на высоких КВ генерировать IM2 из всех горячих диапазонов.

Там есть дпф 12-30, наверно он справится.

А по хорошему, для КВ выше 20-25МГц и УКВ, чтобы сигнал не гнать через кучку полупроводниковых коммутаторов, м.б. был бы нелишним на самом антенном входе с реле (не электронным) свой малошумящий УВЧ на какой-то сборке вроде SPFxxx.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1262

Дата: 24 Ноя 2019 13:15:03 · Поправил: sibirier (24 Ноя 2019 13:25:11) #  

Есть понимание что автор имеет намерение текущей тех. поддержки приёмника .Вместе с тем всегда будут разумные объективные ограничения. Нужно соглашаться с конкретной версией текущей партии либо бесконечно ждать более совершенного аппарата. И учитывать что всем угодить не получится.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11033

Дата: 24 Ноя 2019 14:28:16 #  

sibirier
тут менее вопорос, что хотим, потому что это можно программировать что угодно. Вопрос более в том, что нужно такому аппарату, чтобы не залезть в ограниченный ДД чипа.

Т.е. это немного возвращение к классике, грамотная работа с усилителем и аттенюатором. Фильтры должны обеспечить глобально IM2-подавление реальной обстановки в эфире. Моделировать можно всякое и там большой корпус не хватит на фильтров от всех случаев. Да ещё фильтры придётся делать на кольцах амидона диаметром от 12...20мм.

Если трезво смотреть на широкополосные картины в SDR, то проблема не аж такая сложная и поэтому тут важнее разгрузить оператра от глупых действий переключать фильтры внутри диапазона определенного назначения.

Т.е. надо
- разделить высокие КВ от низких - это совпадают требования по IM с работой оператора ПФ 12-30М
- разделить средние КВ - 5,5-12 М как глобальная борьба с IM2, совпадает с работой оператора
- разделить низкие КВ по IM2 от горячих 49-25м , убрать грозовые метео-импульсы от АЦП - тоже совпадение работы опереатора
- разделить всё ниже 2МГц (не критично) от густой IM2 из КВ - также совпадает с отдельными видами работ опереатора.

Если хотите больше - нужно строить приёмник заметно большего размера.

Если у Вас именно какая та особая обстановка с ближними станциями, построите спецфильтр и подключаете фильтр к приёмнику.

До входа АЦП должно быть ФНЧ по защите от высоких зон найквиста. Требование не новое, она стоит у всех широкополосных РПУ с очень высокой частотой преобразования (не важно смесителем или АЦП), и у тех же Дегенов и Тексанов. И тут не стоит экономить.
rx9cim
Участник
Offline1.4
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 139

Дата: 24 Ноя 2019 20:44:36 #  

Подумал. Все таки на мой взгляд оптимально фильтр 0.5-2.5МГц. Потому как пусть лучше на 160м влияют СВ которых может и не быть. Чем кв которые реально могут влиять.
К примеру, дв и св станций у нас в регине нет - закрыли еще году в 2010.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  19  20  21  22  23  24  25  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.049; miniBB ®