wazzoo, как всегда заключение забываю написать :)
Т.е. какая-то ошибка в шкале измерения - т.к. должен показывать -113 дБм для этого сигнала (-73дБм сигнал + -40дБ аттенюатор = -113 дБм) - т.е калибровку производил , когда сигнал уже начинал ограничиваться.
Сделай калибровку при меньшем уровне входного сигнала и посмотри линейность С-метра.

В моем приёмнике беда в связке msi и nau или в самой nau.
А какая NAU стоит в Вашем приёмнике? В ранних Малахитах шла NAU8822A, с этой наблюдаются иногда щелчки в динамике. Позже появился лучший вариант с NAU8822LYG . Поэтому сложно сравнивать разные приёмники в которых установлены не одинаковые аудио кодеки.

sibirier, У Георгия всегда ставилась нормальная микруха, это в клонах другая , менее широкополосная .
wazzoo, для определения суммарного уровня при измерении лучше использовать SpectraLab или аналогичную ( это не я придумал).

т.е калибровку производил , когда сигнал уже начинал ограничиваться.
Нет. Смотрите на уровни, в 50 дБ от полки до сигнала, это далеко от границы дд

wazzoo, мы вроде пишем по-русски, но на разных языках.
Подайте на вход сигнал -120дБм и при каждом изменении входного сигнала должно быть изменение на столько же на С-метре.
На каком уровне у вас нарушается линейность. У меня при RF GAIN=0 при -48дБм. А у вас?

ats52
Я уже писал выше - шкала дБм некорректна. А написал я это лишь для того, чтобы пояснить, что на показания в -111 дБм на пустой частоте смотреть нет смысла - так как приемник тут врёт.

мы вроде пишем по-русски, но на разных языках.
Ну давайте по-русски:
заключение забываю написать ... калибровку производил , когда сигнал уже начинал ограничиваться.

Вы пишете "заключение" - но это не по-русски. По-русски это называется гипотеза или предположение. Т.к. заключение строится на логических выводах, а их здесь нет.

Я Вам уже ответил - Ваша гипотеза, что калибровка сделана при ограничении сигнала - неверна. Возможно, Вы не доверяете тому, что я пишу - ок, поясню, почему я написал, что Ваше предположение ошибочно. При увеличении амплитуды сигнала, по которому калибровано -73дБм, в 2 раза - приемник показывает -67дБм. Легко здесь сделать заключение, что ограничения сигнала не было - т.к. при увеличении сигнала видим корректное увеличение показаний.

Добавлю - что я, будучи по образованию и по образу деятельности математиком, стараюсь писать корректно, поэтому там, где у меня гипотеза (предположение) - я напишу об этом. А где я что-то утверждаю без оговорки - это заключение. Так писать - будет по-русски, что рекомендую делать и Вам, дабы не было писанины на разных языках.

Для пущей завершенности наверное надо найти, где именно при снижении уровня сигнала у приемника начинается вранье, ок, пожалуйста:
-85дБм - корректно
-91дБм - корректно
-97 дБм - корректно
-104 дБм - уже врет, показывая -102дБм
-110 дБм - врет, показывая -104 дБм
-117дБм - врет, показывая -106 дБм

Так русскее? )

лучше использовать SpectraLab или аналогичную ( это не я придумал).
Лучшее - враг хорошего, тоже не мое.
В каком конкретно месте неиспользование spectralab не позволило сделать корректные выводы и почему? Давайте по существу обсуждать вопросы.

sibirier
А какая NAU стоит в Вашем приёмнике?
На ней написано NAU8822Y


Похоже, это не LYG
Теперь вопрос новый - где купить взять неподдельный LYG? ))

...В каком конкретно месте неиспользование spectralab не позволило сделать корректные выводы и почему? -
при изменении выходного сигнала при использовании СПЕКТРЫ руководствуются TOTAL POWER (общей мощностью), а ВЫ соотношением С/Ш.

ats52
при изменении выходного сигнала при использовании СПЕКТРЫ руководствуются TOTAL POWER (общей мощностью), а ВЫ соотношением С/Ш.
И что? С/ш используется под контролем и по месту. Например, когда мы смотрим на MDS, у нас задача до боли простая - получить SNR 3 дБ.
Давайте снова озвучим Вашу гипотезу - при измерении MDS я ошибся - а все потому, что не использовал канонические бездумные шаблонные подходы, верно?
Ок - да, я ошибся. Давайте прикинем, на сколько.
Ошибиться снизу я не мог сильнее, чем на 2 дБ - т.к. 3 дБ - это то, что обязано отделить сигнал от шума - следовательно, если я вижу сигнал на спектре и слышу его ушами - значит он точно имеет SNR выше 0, даже точно выше 1 - иначе бы не услышал. Согласны?
Теперь оценим ошибку сверху. Если при понижении сигнала на 4 дБ он скрывается под шумами и его не видно на спектре и водопаде и не слышно - значит сверху мы ошибемся не более чем на 2 дБ.
Поэтому я написал про точность, с которой я измерил MDS - +/-2дБм.
Вам недостаточно такой точности? Тогда пишите "нужно измерить точнее" - только я спрошу, кому и зачем нужно точнее.
Ну или пишите "я не доверяю вашим измерениям, потому что не использовалась некая программа". А я в ответ напишу то, что написал выше

Повторюсь - давайте говорить по существу дела, а не обо всем вокруг да около.

Мне было удобней щелкать по 10дБ (RF GAIN=0, коррекция С-метра у моего сабжа получается на данный момент =9):
от 131 и ниже уже врет, мешают шумы, кот. на уровне -136
выше 131 каджые +10дБ соответствуют +10дБ С-метру до уровня -46дБ ( раньше было -48дБ, я убрал омический фильтр в питании NAU), дальше уровень не меняется, идет ограничение.
Если я изменю RF GAIN на +10дБ, то порог ограничения у меня сместится ровно на 10 дБ ниже и при 30дБ уже будет-76дБ
Примерно такого я от вас и ждал , а не просто заявления все типа линейно.

Я имел в виду не заключение ( вывод -гипотизу) , а заключение моей писанины ( поста)

а не просто заявления все типа линейно.
А я и не заявлял, что линейно - я написал, что шкала некорректна. В каком именно месте и главное - какой именно функцией (врать она может, оставаясь линейной между прочим) - я не искал, т.к. мне это без разницы - важно лишь то, что -111 на пустом месте - вранье со стороны приемника

Мне другое интересно - к черту подробности к чему эти подробности? Ну, врет и врет. В моем приемнике есть проблема посильнее. И все, что я последние дни делаю - было направлено на поиск ее причин и на устранение, остальное - побочные эффекты..

Лучше скажите, что у меня за NAU и где взять правильную )
Бегло на телефоне смотрел даташит на нау - там тоже есть на входе усилок с управляемым к-том усиления. Но в интерфейсе приемника ничего на эту тему нет
Может тоже тупо не выставляется нужное усиление, и оттого уровни не согласуются между мси и нау

wazzoo, при изменении на 3дБ общего сигнала при увеличении входного , С/Ш д.б. , если я не ошибаюсь 10дБ при ПП 500Гц. Я не силен до такой степени , что бы помнить все в цифрах. Могу и ошибаться , по этой причине и использую программу , кот. вычисляет все , что мне нужно корректно.
В принципе , разницы нет какие получаются результаты при своем собственнном использовании данными, главное , чтобы методика не менялась и было с чем сравнивать. Ну а то, что у нас в результате на одном и том же устройстве могут быть получены разные результаты - это мелочь :) . Мы ж не в метрологии работаем:)

С/Ш д.б. , если я не ошибаюсь 10дБ при ПП 500Гц
Я тут руководствуюсь простой логикой. Физический смысл MDS - в том, что он MDS, т.е. минимально детектируемый сигнал. Если некий сигнал уровнем Х при понижении на 4дБм перестает быть хоть как-то слышен/виден - значит MDS точно не лучше, чем Х-3дБм - просто потому что SNR при Х-4 точно не выше 0, как его ни считай. Нам ведь дБм интересны в итоге

Что касается с/ш. Он определен как отношение мощности сигнала к мощности шума в полосе. При изменении уровня сигнала мы полосу не меняем - т.е. мощность шумов остается прежней. Вместе с тем изменение мощности сигнала мы знаем. Таким образом, однозначно можно утверждать, что при изменении уровня сигнала на 1 дБ - с/ш так же изменяется на 1 дБ

Это все что нам нужно знать, чтобы оценить MDS как минимум снизу

wazzoo, на счет измерений С/Ш и чему это соответствует в уровнях - это либо на CQ HAM или на ВИКипедию.
Вы , если не сложно определите , какую величину максимальную кажет ваш С-метр при ПП 500 в CW и нижнюю напомните.
У меня стоит с маркировкой
NAU8822L
YG
Есть некоторые особенности ее , кот. мне не нравятся. Может у вас она даже лучше , чем у меня , к примеру, просто "вы ее не умеете готовить" ;) . Георгий пишет ПО может по нее и получается некоторая не стыковка.

Таким образом, однозначно можно утверждать, что при изменении уровня сигнала на 1 дБ - с/ш так же изменяется на 1 дБ -нет , считается не по горбам (пикам), а по плотности сигнала. Получаются другие соотношения.

4wazzoo http://analogtrx.com/SMF/index.php?PHPSESSID=4d6lu4b10jdu3jsvsko0jon0t3&topic=335.15
http://www.arrl.org/files/file/Technology/Procedure%20Manual%202011%20with%20page%20breaks.pdf

нет , считается не по горбам (пикам), а по плотности сигнала. Получаются другие соотношения.

Мы сейчас в 3 соснах заблудимся. Давайте различать:

1. Среднее/пиковое в полосе
2. Среднее/пиковое по времени

В отношении С/Ш, когда мы говорим о С - мы имеем дело со средней мощностью по времени. Вот чтобы измерить мощность Ш - как раз и нужна "хитрая программа" - т.к. нужна мощность в полосе, средняя по времени.

Так что - когда меняем мощность сигнала на 1 дБм - с/ш меняется на 1 дБ.

wazzoo, как на счет "Вы , если не сложно определите , какую величину максимальную кажет ваш С-метр при ПП 500 в CW и нижнюю напомните." и при каком RF GAIN?

ats52
как на счет
никак - я снова не в лаборатории

4wazzoo http://analogtrx.com/SMF/index.php?PHPSESSID=4d6lu4b10jdu3jsvsko0jon0t3&topic=335.15
http://www.arrl.org/files/file/Technology/Procedure%20Manual%202011%20with%20page%20breaks.pdf
Ну понятно, когда про MDS - мы не про с/ш, а про вольтаж аудиосигнала. Да - тут нужна программа. И к SNR этот самый MDS не имеет прямого отношения. Ну, значит MDS у меня должен быть еще хуже, чем я намерил.

NAU8822LYG https://aliexpress.ru/item/4000904677170.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edg1bdlN&sku_id=10000010483099062

динамик 8 Ом, 1 Вт, Диаметр динамика 50 мм, толщина 13 мм https://aliexpress.ru/item/32921145847.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33ed3oo2Vp&sku_id=66073346420

MSI001 https://aliexpress.ru/item/4001151443892.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edg1bdlN

a4_
динамик 8 Ом, 1 Вт, Диаметр динамика 50 мм
Этот динамик отличается от оригинального из Малахита в худшую сторону.
В последний раз я заказал у китайцев здесь:

https://aliexpress.ru/item/1005002071639771.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.24cc33edewHffV&_ga=2.202270681.978447448.1615842247-1630831115.1577124967&sku_id=12000018642107806

Но ещё не знаю что пришлют. Раньше по своей ошибке получал похожие динамики, но меньшего диаметра.

Этот 4 Ом. NAU8822LYG требует 8 Ом

NAU8822LYG требует 8 Ом
Не знал, в Малахитах от Георгия стоят 4Ом динамики.

a4_
Спасибо!
sibirier
в Малахитах от Георгия стоят 4Ом динамики.
Да, у меня тоже не 8 Ом, меньше

1. По поводу дБм и мдс - надо мерять в узкой полосе. Обычно берут 500Гц. Иначе сложно корректный результат обнаружить. Именно обнаружить.
По поводу типа кодека - если звуковых артефактов в виде треска нет, то все нормально, не надо кодек менять на У.

К вопросу по измерения МДС индикатору SNR... У меня приемник пока не готов, не могу проверить, но на многочисленных видео постоянно мелькает, что без сигнала в полосе приема там циферки СШ не 0, поэтому, советую все-таки провить измерения СШ как положено, вольтметром с дБ шкалой на НЧ выходе или анализатором через звуковую карту, который меряет тотал-повер в заданной полосе. (500Гц)

rx9cim
И остался вопрос, напишите что нибудь :)
Автономный, широкополосный SDR приёмник "Малахит" - Страница 136

Zmej
но на многочисленных видео постоянно мелькает, что без сигнала в полосе приема там циферки СШ не 0
Оценку снизу это все равно даст - т.е. если намерить по индикатору/на слух -120, то точно не лучше -120
То, что без сигнала не 0 - не проблема - без сигнала допустим мелькает -5..-7, когда палка начинает быть видна - мелькать начинает -8..-9 - это считай уже где-то SNR=3. Дальше уже видно, что показатель стабилизируется и начинает расти ровно на те дБ, на которые меняется входной сигнал

"когда палка видна" - это плюс-минус лапоть и зависит от ффт-разрешения. Грубо говоря, для 3дБ палка высотой и 10дБ может быть... Короче, не наши методы :)

Сделайте нормально, программу мощности шума можно эту взять: http://www.g4jnt.com/SignalMeasure.exe

В приемнике режим тлг и 500Гц полоса. Соединить аудио шнуром или если по USB-соединению есть режим звука (не IQ) - тоже можно.

для 3дБ палка высотой и 10дБ может быть
Да все равно сколько может быть. Речь ведь про оценку снизу. Какая бы палка ни была - "правильно измеренный" MDS будет не лучше измеренного таким образом. Или иными словами - если по экрану+слух ты намерил -120, то у тебя при правильном измерении никогда не получится MDS лучше чем -120. Хуже (-119, -118 и т.д.) - может быть
В сущности, граница слуха - слышно/не слышно на полосе 500 Герц - болтается в районе физически корректного понятия MDS - 3 дБ ведь не из ниоткуда появились - это типичное разрешение слуха среднего человека

wazzoo, если корректно откалибровать С-метр ( где шкала еще линейна, можно просто на время калибровки выставить RF_GAIN=0...4, то полка шумов отобразится на индикаторе в дБм). Если она окажется хуже -130 дБм, то надо задуматься почему.
У меня похожее было , когда я установил ОП и потерял чувствительность с ней. Добрый человек в лице sibirier вовремя подсказал , что фильтр-дроссель поставить нужно, не смотря на то , что питание идет прямо с аккумулятора . У меня по сей день загадка-откуда там ( на аккумуляторе) появляется срач.