| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 09 Дек 2020 23:24:18 · Поправил: ats52 (09 Дек 2020 23:25:10)
#
Только большие номиналы могут быть редкостью, они дорогие...
Они еще и большие
|
|
|
Дата: 10 Дек 2020 10:00:17 · Поправил: sergsib (10 Дек 2020 15:40:23)
#
Впаивал вместо С43 16, 22 и 27нФ на S9 крылья уходят, но +20 просто поднимается этот же самый ,только сплошняком +-40кГц. Так что я всё вернул назад и буду ждать опорник.
Да, С43 стоит 6800пФ, как по схеме.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 10 Дек 2020 15:15:14 · Поправил: ats52 (10 Дек 2020 16:01:57)
#
sergsib, сегодня измерил ДД3 с С43=27нФ, он изменился по моим приборам в лучшую сторону на 10дБ. Горбы ушли , размазались по спектру , но и уровень полки шумов не имеет сильных перепадов ,т.о. и ДД3 поднялся.
Если бы у меня стоял УВЧ, то MDS поднялся бы до 140дБ , а ДД был бы еще выше, т.к. ДД УВЧ не влияет на общий ДД , имея последний , на пару порядков выше. ДД я вычисляю как MDS - Pimd3(=MDS)
Я могу и ошибаться, поправьте.
Увеличить |
|
|
Дата: 10 Дек 2020 16:21:22
#
в Екате на www.promelec.ru я обычно беру NP0 в хорошем качестве. Та даже 100нФ бывает (1206), который супер на блокировку на КВ идёт. Ну не на много дороже, зато убирает головные боли. |
|
|
Дата: 10 Дек 2020 16:24:33 · Поправил: Хайо (10 Дек 2020 16:26:58)
#
sergsib
сплошной подъём - это уже другая тема. Главное, убрать всякие локальные горбы и завалы из шумового спектра. Наверно 5+20дБ это как раз он и есть - ДД этого приёмника над шумом и в его надо вписаться при стыковке антенны. Посмотрим, что с опорником и его стыковкой к msi001 улучшается, раз даже в R&S успели этим грешить )
|
|
|
Дата: 10 Дек 2020 17:10:40
#
ats52
Хайо
Не сплошной подьём, вы не поняли. Получается подиум, относительно частоты с ГСС с шириной равной 48+48кГц. Как своего рода ступенька. Были горбы на 50мкв , а стала ступенька на 300мкв. Неужели это из-за того, что у меня предварительный работает, но как это может быть? Может там ещё надо ещё по питанию каскадов ,заново копаться? Наверно 5+20дБ это как раз он и есть - ДД этого приёмника над шумом и в его надо вписаться при стыковке антенны.
Ну не знаю, тут видео было при S+40 ,ещё не никаких перегрузок и нет горбов и конденсаторы не меняли.
|
|
|
Дата: 10 Дек 2020 18:28:00
#
Надо смотреть, это может быть белый шум от ОУ в ФНЧ от ФАПЧ. Обычно в хороших ФАПЧ ставят противошумный ФНЧ после ОУ перед варикапам. Тут полагаю, сэкономили один вывод в корпусе и включили ФНЧ в ООС от ОУ. Правильно надо на ОУ создать передачу по DC и фильтрацию пулсации от ФД, а после ОУ поставить пассивный ФНЧ для правильной динамики ФАПЧ. Жаль, что мне до паяльника далеко) и ещё 2 недели наверно.
В данном случае лучше ждать опорника и разобраться с его стыковкой, чтобы там шум не лез.
|
|
|
Дата: 10 Дек 2020 18:45:43 · Поправил: sergsib (10 Дек 2020 18:48:09)
#
Надо смотреть, это может быть белый шум от ОУ в ФНЧ от ФАПЧ.
Да какой белый, он рычит как зверь недобитый. И уши эти, то-же на разные голоса рычат.
Сегодня был немного скомканный день и я не смог всё чётко зафиксировать.
Я сейчас начал, всё подробно записал ,что есть без замены С 43, а потом тщательно запишу, что стало после смены С43 и проанализирую, есть выгода или не совсем. И напишу потом.
В данном случае лучше ждать опорника и разобраться с его стыковкой, чтобы там шум не лез.
То-есть, если опорник будет с большей амплитудой или с большей нагрузочной способностью, может всё стать хорошо? Я правильно понял? Или там ,ещё какой параметр у опорника ,влияет? Может, по этим параметрам его и выбрать? А то фиг его знает, как его правильно стыковать.
|
|
|
Дата: 10 Дек 2020 19:01:03
#
скорее вход от msi001 ждёт нормального КМОП 3,3В сигнала. А в последине 10 лет стало модно у изготовителей КГ делать выход у этих SMD-генераторах , с расчётом нагрузки 10 кОм 10пФ размах 800 мВ. Конечно, на вид на осциллоскоп всё сработает. Но на осциллоскопе при полном размахе мы не увидим глазами С/Ш ниже -40дБ. И поэтому с такими генераторами всё вроде окей ,а начнёшь смотреть ниже -40дБ - то сюрприз ждёт.
Для S-2000 я с таким опорником на 19,2МГц и делителем на 74АС4040 сделал опорник 75кГц и приёмник полностью менял своё поведение. Для этого я поставил между опорником и КМОП-делителем резонансный контур с трансформацией напряжения вверх и КМОП получает полный размах, С/Ш сразу идеал. Подобное было и в анализаторе спектра от R&S, после исправления схемы стыковки картины на экране сразу приобрели чистоту.
То есть эти маломощные минигенераторы - они хорошие, если делать стыковку (согласование) правильно.
|
|
|
Дата: 10 Дек 2020 19:09:01 · Поправил: Хайо (10 Дек 2020 19:10:52)
#
заодно я в этом блоке поставил активный фильтр по питанию для ФАПЧ чтобы убрать НЧ-шум по питанию.
L2 и L3 образуют индуктивность контура и получаем трансформацию ко входу делителя с высоким С/Ш. |
|
|
Дата: 10 Дек 2020 19:29:24
#
Хайо
Спасибо! Где лучше этот контур, ближе к MSI или к опорнику поставить? Там между ними 5см по прямой, а какая длина дорожек, не знаю
|
|
|
Дата: 10 Дек 2020 19:32:36
#
лучше низкоомную часть делать длинным от КГ к контуру. Думаю, внутри msi001 имеется своя цепь смещения и надо тогда контур на L2 напрочь заземлять и к msi001 поставить 10нФ разделительный. Кактотак.
|
|
|
Дата: 10 Дек 2020 19:44:56
#
Понял. Я наверно небольшую платку, всё-таки сделаю и может ,даже испытаю с ГСС через 10кОм, в резонанс настрою. А потом внедрю в Малахит. А то там уже столько навесухи...
|
|
|
Дата: 10 Дек 2020 20:23:57
#
Вот так примерно надо сделать?
 |
|
|
Дата: 10 Дек 2020 20:42:05
#
Хайо,sergsib , а може просто посчитать СУ Г-образное, оно проще не только по схеме, но и в настройке. На практике уже аналогичное делал , но на входе ВК трансивера для подЪема Кпер на ВЧ. Классика , однако.
Нагрузка на 100 Ом выхода ОГ почти не влияет на выходное напряжение .
|
|
|
Дата: 10 Дек 2020 20:55:38 · Поправил: Хайо (10 Дек 2020 20:57:11)
#
ага так
ats52sergsib
Кто то проверил сигнал от опорника, что он выдаст - 800мВ синус или rail to rail КМОП-импульсы?
к сожалению у маломощного опорника всё не так просто. У него на самом деле не малый импеданс на выходе, 100...300 Ом я поставил для устранения жестких моментов на фронтах при резонансной нагрузке. Тут не сложно всё посчитать, соотношение катушек не нарушать и потом настроить КПЕ. В этой схеме вход частотного делителя лежит через 10нФ на корпус по НЧ , что дополнительно фильтрует стыковку по НЧ-шумам и наводкам ниже 1 МГц. Г-звено работает "однобоко" либо ФНЧ либо ФВЧ.
Интересно ещё проверить у процессора сигнал на pin13. При синусе от опорника там должно быть импульс 22МГц. Вход12 процессора сделан для синуса в составе кварцгенератора. Да и процессор с С/Ш 40дБ по такту прекрасно работает, если уже так.
|
|
|
Дата: 10 Дек 2020 21:00:13
#
sergsib
может, вход12 процессора тоже через 10нФ подключить к опорнику ,чтобы не нарушать равновесие между 12 и 13 КМОП-инвертора. Опорник может сдвинуть смещение. Есть опорники со внутренным конденсатором на выходе и есть без. На удивление об этом могут в даташите молчать совсем.
|
|
|
Дата: 10 Дек 2020 21:07:50
#
Хайо
Про процессоры, я вам ничего не скажу, не полезу я к нему, спалю ещё.
Про амплитуду ОГ ,я же выше фото с SDR помещал ,там через 10пф на 50ом Элад смотрел, получилось -8дбm. Не пойму только, почему Элад такой уровень стал выдерживать? Он же раньше дергался, да плечи всякие рисовал. Мы с вами много его обсуждали.
А я с ним ничего не делал. Только купил лицензионный Win-10 и сразу заработало всё нормально, все программы SDR заработали и все приёмники. Мистика какая-то.
|
|
|
Дата: 10 Дек 2020 21:15:05 · Поправил: Хайо (10 Дек 2020 21:15:26)
#
sergsib
лучше подцепить резистивный делитель 5кОм/50 Ом и мерить. Прямая нагрузка 50 Ом к опорнику свалит его сигнал и Вы мерите в нештатном режиме.
Я поэтому в контуре предусмотрел делитель 10пФ/220пФ для проверки размахе к входу КМОП осциллоскопом.
|
|
|
Дата: 10 Дек 2020 22:38:06
#
Хайо, а почему нельзя сигнал ОГ снять с доп. микрухи ( буфера) и раздавать уже потребителям, будет равноценно увеличению амплитуды, ведь лучше не синус подавать , а прямоугольники , когда имеем дело с цифрой -
|
|
|
Дата: 11 Дек 2020 00:40:00
#
Только купил лицензионный Win-10вот что животворящая лицензия делает :)))
|
|
|
Дата: 11 Дек 2020 01:05:48 · Поправил: Хайо (11 Дек 2020 01:08:07)
#
ats52
можно пробовать, но если проблема в ОГ размахом 800мВ (по даташиту, типично 1000мВ) то и на выводе 13 чудеса не ждать для подпитки ФАПЧ. Будет чуть лучше, но не на ура.
к тому , лучше гнать на 5см по плате синус, чем импульс.
|
|
|
Дата: 11 Дек 2020 02:01:40
#
лучше гнать на 5см по плате синус, чем импульс.- это понятно, но он разве не превращается в прямоугольник в микрухе, и далее так и лезет в виде гармоник ОГ. Я вообще давно не понимаю , как в маленький квадратик можно впихнуть невпихуемое, кот. еще и сигналы принимает и обрабатывает :) . Происки империалистов и китайцев....
Только купил лицензионный Win-10вот что животворящая лицензия делает :))) - а надо было всего переустановить виндоуз .
|
|
|
Дата: 11 Дек 2020 04:25:25 · Поправил: sergsib (11 Дек 2020 06:59:03)
#
Только купил лицензионный Win-10 вот что животворящая лицензия делает :)))
Не совсем так, халявная, лицензионная, корпоративная версия, что до этого была - совсем отстой и не давала себя наполнить нужными библиотеками.
а надо было всего переустановить виндоуз .
Да его 10 раз переустанавливали.
|
|
|
Дата: 11 Дек 2020 20:39:24
#
ats52
Я могу и ошибаться, поправьте.
По-моему вы загоняете приемник в дикий перегруз тест-сигналами, не должно быть тех палок, не симметричных продуктам нечетных порядков.
По номиналам ПИФ-фильтра ФАПЧ - наверно можно посмотреть, что в схеме сдр-плей стоит?
|
|
|
Дата: 11 Дек 2020 22:01:02
#
Zmej
......наверно можно посмотреть, что в схеме сдр-плей стоит? - я и поставил дополнительную емкость , глядя на SDR_PLAY.
Картинки для наглядности само собой приведены при большом уровне , на обеих картинках уровни одинаковые , а параметры фильтра разные, при малых сигналах разница не будет так заметна
|
|
|
Дата: 11 Дек 2020 22:17:39
#
корпоративная версия, что до этого была - совсем отстой и не давала себя наполнить нужными библиотеками. у меня корпоративная все годы -никаких вообще проблем.ЧТОЯДНТ?
|
|
|
Дата: 11 Дек 2020 23:58:47
#
Картинки для наглядности само собой приведены при большом уровне , на обеих картинках уровни одинаковые , а параметры фильтра разные, при малых сигналах разница не будет так заметна
Ну, может быть и так. Только практическая ценность этой разницы при том, что приемник загнан в дикое ограничение - сомнительна.
Попробуйте сделать измерения (со сравнением картинок) пока приемник не сядет на 1дБ компрессию по верхнему уровню, если конечно есть аттенюатор с 1дБ шагом. Хотя можно и без него подвести до начала уровня компрессии - регулировками усиления приемника.
|
|
|
Дата: 12 Дек 2020 00:40:25
#
Zmej, особенность МАЛАХИТА в том , что входной конвертер сигналов широкополосный и в нем вылезут палки ( см. картинки) раньше , чем будет компрессия.
Скажите какие сигналы подать и я попробую сделать замеры.
Кстати это вы видели, видео было снято до коррекции параметров фильтра:
https://yadi.sk/i/57UwRx5VVUyyNA |
|
|
Дата: 12 Дек 2020 00:59:44 · Поправил: Zmej (12 Дек 2020 01:17:41)
#
особенность МАЛАХИТА в том , что входной конвертер сигналов широкополосный и в нем вылезут палки ( см. картинки) раньше , чем будет компрессия.
Я знаю, по плею так же.
Но все-таки разница есть, загнать совсем в лес палок - как на этом видео 9+50 или же до 9+30...40 - все вполне прилично.
Вот на таком уровне и более актуально сравнить "с" и "без" модификацией ПИФ-фильтра.
Ориентируйтесь на показания дБм, при 9+50 там же явно была компрессия, градусник показал -27дБм, а должно быть -23дБм.
Кстати, наконец-то нашел и включил черный клон плея, палок около 900кГц - тоже нет, хоть и при полной чувствительности, а она там не хуже -125дБм.
Скрин не делаю, лень, поверьте на слово. Видимо в этих плей не той системы "твердотельные" коммутаторы сигнала или же не в них самих дело...
|
Реклама
Google |
|
