На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 105,
участников - 5 [ Kim Mathers, Skaner2, r1bam, wazzoo, dmedia]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Частоты Москвы, России и мира —› Сеть 5G заработала на Тверской улице в Москве 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7205

Дата: 23 Авг 2019 19:06:38 #  

Расковыряли Samsung Galaxy Note 10+ 5G
https://3dnews.ru/992897
Похоже приёмопередатчик 5G там единое целое с антенной.
astoa106
Участник
Offline1.4
с мая 2016
Москва
Сообщений: 193

Дата: 23 Авг 2019 19:15:53 #  

Это плохая новость , я думаю что это отразится на наше здоровье ...

Шапочки из фольги стоят совсем недорого.
Реклама
Google
astoa106
Участник
Offline1.4
с мая 2016
Москва
Сообщений: 193

Дата: 23 Авг 2019 19:17:49 · Поправил: astoa106 (23 Авг 2019 19:23:03) #  

del
Serjoga
Участник
Offline0.3
с дек 2018
Севастополь
Сообщений: 106

Дата: 25 Авг 2019 08:58:23 · Поправил: Serjoga (25 Авг 2019 09:04:54) #  

А разве сеть 5G предназначена для голосовой телефонии? Она же исключительно для интернета и "умных" вещей...
Samsung Galaxy Note 10+ 5G
А эти смартфоны предназначены для выкачивания денег из наивных шопоголиков... "У вас же есть вторая почка... Продайте!"(с) И купите очередные стеклянные бусы по цене золотых!
P.S. Только не надо обвинять меня в нищебродстве: на банковском счету располагаю средствами чтобы купить 5 аппаратов
Samsung Galaxy Note10+ 5G и ещё останется...
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4586

Дата: 25 Авг 2019 09:04:01 · Поправил: DVE (25 Авг 2019 09:06:40) #  

> А эти смартфоны предназначены для выкачивания денег из наивных шопоголиков

Нет, эти смартфоны просто предназначены для стран с другой средней зарплатой :)
Serjoga
Участник
Offline0.3
с дек 2018
Севастополь
Сообщений: 106

Дата: 25 Авг 2019 09:07:57 #  

Нет, эти смартфоны просто предназначены для стран с другой средней зарплатой :)
Ну ежели каждый день после работы выпивать несколько бутылок химического пива или настоек... кхе-кхе... сомнительного состава, то и у них зарплаты не хватит...
dr_slam
Участник
Offline1.4
с сен 2014
Москва
Сообщений: 173

Дата: 12 Сен 2019 06:35:55 #  
plyrvt
Участник
Offline1.9
с фев 2014
Киев
Сообщений: 381

Дата: 12 Сен 2019 10:34:21 #  

А разве сеть 5G предназначена для голосовой телефонии?
нет, но голос, SMS и USSD могут быть реализованы программно с помощью устанавливаемых программ, которые работают по TCP/IP
так же как сейчас работает VoLTE, SMSoLTE

Вот базовая станция mmWave 28 GHz в Миннесоте (оператор Verizon). Она размещена на обычном фонарном столбе и не имеет традиционного проекта строительства с башней, будкой, электровводом, молниезащитой, колючей проволокой, РРЛ линками и т.д.
https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2019/04/5G-antenna-cell-site.jpg
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2413

Дата: 12 Сен 2019 12:17:41 · Поправил: killer258 (12 Сен 2019 12:18:10) #  

А с покрытием наверное вообще плохо будет. Потому что даже сейчас на 3G 4G , подойдя вплотную к базовой станции, мы имеем максимальный уровень её сигнала всего лишь -60 дб. Никаких -35 дб давно уже нет и в помине.
С 5G на 28 гГц , имхо, сигнал будет ещё слабже. И уровень -110 дб наверное, будет тогда считаться очень неплохим..
plyrvt
Участник
Offline1.9
с фев 2014
Киев
Сообщений: 381

Дата: 12 Сен 2019 12:28:02 · Поправил: plyrvt (12 Сен 2019 15:19:57) #  

С 5G на 28 гГц , имхо, сигнал будет ещё слабже. И уровень -110 дб наверное, будет тогда считаться очень неплохим..

по ТЗ максимальный радиус покрытия в mmWave 150 метров, средний 50 метров. ТЗ выполнено успешно, полевые тесты подтвердили успешность принятых решений
Если возле многоквартирного жилого дома или офисного здания на фонарном столбе поцепить mmWave БС, то из здания можно вытягивать оптику FTTH

mmWave не проектировалась для возможности создания коврового покрытия (оператор с mmWave-only лицензией обречен на банкротство). Задача состоит в разгрузке sub-6 GHz базовых станций LTE и 5GNR в местах скопления и тяжелыми абонентами (полустационарные модемы). Если где-то появится mmWave, то абоненты LTE-2600, LTE-1800, LTE-2100, LTE-3500 сразу почувствуют ускорение за счет выбывших в 28 GHz

сравнивать энергетику напрямую не получится.
в LTE полоса частот не может превышать 20 МГц (больше бывает только при агрегации нескольких самостоятельных каналов)
в mmWave полосе 800 МГц, это в 40 раз больше (а часто в LTE полосы делают меньше, 15, 10 или даже 5 МГц)

в sub-6 GHz используется линейная поляризация и 2 канала MIMO 2x2: одна линейная поляризация -45 к горизонту, другая линейная +45 к горизонту. При работе на даунлинк по этим 2 каналам передаются 2 независиммых набора данных закодированных кодом Аламаути, что позволяет увеличить в 2 раза количество переданных данных (до 150 Мбит в полосе 20 МГц).

На аплинке MIMO не используется, но БС динамически переключает приемный тракт на ту из двух ортогональных антенн в котрой сигнал этого абонента выше (точнее говоря - процессор выбирает тот из двух декодированных DSP сигналов, в котором лучше SNR и ниже BER, оба сквозных приемных тракта работают всегда).

в mmWave используется RHCP, нет MIMO и обязательно используется АФАР из 1х4 или 2х4 элементов
В телефонах сейчас используют 1х4 решетку которая выдает ~13 dBi RHCP

максимальная мощность UE ограничена 10 мВт (+10 dBm), с учетом направленности антенны это EIRP до +23 dBm (до 200 мВт) так же как и в LTE

но в LTE есть пенальти за счет несовпадения поляризаций - в телефоне невозможно сделать линейную поляризацию, там применяют антенны которые излучают эллиптическую поляризацию (случайное соотношение горизонтальной и вертикальной компонент), поэтому 200 mW в mmWave это немного лучше чем 200 mW в LTE в плане EIRP

На стороне базовой станции в LTE применяют антенны с усилением 16-18 dBi: горизонтальный сектор 60 градусов, вертикальный угол до 10 градусов.
Базовая станция mmWave использует сканирующие АФАР (не менее 4х4 элементов) что дает не менее 20 dBi усиления. Усиление ограничивается только бюджетом - никто не запрещает производить хоть 20х20 элементов решетки как у самолетных РЛС
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7205

Дата: 12 Сен 2019 18:42:48 #  

На аплинке MIMO не используется, но БС динамически переключает приемный тракт на ту из двух ортогональных антенн в котрой сигнал этого абонента выше (точнее говоря - процессор выбирает тот из двух декодированных DSP сигналов, в котором лучше SNR и ниже BER, оба сквозных приемных тракта работают всегда).
Неужто даже суммировать не умеет? Обычный офисный Микротик суммирует сигнал с обоих приёмников и получает выигрыш 3дБ, причём даже в старом 802.11b.
plyrvt
Участник
Offline1.9
с фев 2014
Киев
Сообщений: 381

Дата: 12 Сен 2019 20:20:17 #  

Неужто даже суммировать не умеет? Обычный офисный Микротик суммирует сигнал с обоих приёмников и получает выигрыш 3дБ, причём даже в старом 802.11b.
в Микротике и других чипах Atheros есть так называемый RX Diversity - это на входе (ещё до УВЧ) есть электронно управляемый сумматор на 4 режима:
* только антенна А
* только антенна Б
* сумма А+Б
* разность А-Б (сложение со сдвигом 180 градусов)

в режимах А+Б и А-Б выигрыш может достигать 3 дБ, если обе антенны равноценны (например 2 одинаковых штыревых антенны с разносом хотя бы 0.6 лямбды), но может быть и меньше если направление прихода сигнала не перпендикулярно к линии между антеннами.

Имея полноценный сквозной радиотракт и DSP можно складывать не просто А+Б, а подбирать коэффициенты и фазы сложения, другими словами реализовать Beam-Forming.
О нем много очень говорили, но в ВиФи он начал появляться совсем недавно. За простотой концепции лежит сложность реализации - надо достаточно мощный процессор чтобы в режиме реального времени подбирать фазы сложения пока не максимизируется SNR.
Отличить рекламную шелуху от реальных достижений тоже сложно.

В базовой станции теоретически тоже можно складывать не только А, Б, А+Б и А-Б, а и делать бим-форминг.
С чисто программной стороны это сложная задача, типичная БС обслуживает около 1000 абонентов. В режиме реального времени попакетно перебрать сотни комбинаций фаз/амплитуд - достаточно сложно и это дополнительная задержка. Учтите что базовые станции ЛТЕ достаточно старые, самая ходовая Huawei DBS 3900 - 2006 года.

В сетях LTE MIMO 2x2 в этом смысла мало. Конструктивно МИМО 2х2 антенна состоит из наборов диполей расположенных под прямым углом (Х-пол). Оба порта имеют единый фазовый центр излучения. Если требуется работа такой антенны в одной поляризации (например в UMTS-2100 3G) то ставят сумматор. Так формируется вертикальная поляризация. Или ставят сумматор-фазовращатель - так формируется круговая поляризация.

Прироста 3 дБ нет, потому что если сложить в сумме сигнал с антенн расположенных -45 и +45 к горизонту - результирующий сигнал равен просто вертикальной поляризации. Разностный сигнал равен просто вертикальной поляризации.

Иными словами - апертура МИМО 2х2 антенны с единым фазовым центром (которая работает в разных поляризациях) не может быть увеличена, т.к. нет фазированной решетки с шагом хотя бы 0.5 лямбда между элементами
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11671

Дата: 12 Сен 2019 20:46:46 #  

RX diversity, MIMO и beamforming разные вещи, в кучу не сваливайте.
plyrvt
Участник
Offline1.9
с фев 2014
Киев
Сообщений: 381

Дата: 12 Сен 2019 20:52:05 · Поправил: plyrvt (12 Сен 2019 20:54:28) #  

Естественно разные. Но реализованы в одном и том же оборудовании.

LTE на аплинке запрещает MIMO, но не запрещает RX Diversity. Т.к. положение абонентской антенны в пространстве сильно непредсказуемо, то диверсити между +45 и -45 к горизонту снижает максимальный пенальти, который у V-пол антенны с H-pol абонентом может превышать 20 дБ

Все 802.11n роутеры с поддержкой MIMO 2x2 при соединении к ним SISO 1x1 клиента используют вторую антенну как RX Diversity (лично проверял в опытах).
Если умышленно озадачиться чтобы купить МИМО 2х2 устройство без поддержки Диверсити - ничего не получится, даже за большие деньги.

Beam-forming никто не пробовал реализовывать в трансиверах без МИМО. Эта фича является "бесплатным" бонусом того что уже есть 2 или более антенн. Раз их уже 2 или более (для кодирования пространственных потоков кодом Аламаути) - почему бы не использовать уже существующую инфраструктуру (сквозной трансиверный тракт и антенны) для бим-форминга.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11671

Дата: 12 Сен 2019 20:54:52 · Поправил: AOR (12 Сен 2019 20:57:45) #  

Такое ощущение что вы учебник цитируете постоянно))
MIMO тоже сильно разное бывает, например open loop и closed loop, реализация и результат различные. И новые фичи регулярно выходят и у всех вендоров отличия в реализации.
впрочем, отвлеклась от темы...
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7205

Дата: 12 Сен 2019 23:25:33 #  

в Микротике и других чипах Atheros есть так называемый RX Diversity - это на входе (ещё до УВЧ) есть электронно управляемый сумматор на 4 режима
Наверное всё-же после приёмников, а иначе как он измеряет уровень по каждой антенне?
в режимах А+Б и А-Б выигрыш может достигать 3 дБ, если обе антенны равноценны (например 2 одинаковых штыревых антенны с разносом хотя бы 0.6 лямбды), но может быть и меньше если направление прихода сигнала не перпендикулярно к линии между антеннами.
Да, подозревал что "фазовращатель" там не полноценный. С двумя антеннами конечно плавного поворота фазы и не сильно надо, но хотя-бы шагами по 45 градусов.

В базовой станции теоретически тоже можно складывать не только А, Б, А+Б и А-Б, а и делать бим-форминг.
С чисто программной стороны это сложная задача, типичная БС обслуживает около 1000 абонентов. В режиме реального времени попакетно перебрать сотни комбинаций фаз/амплитуд - достаточно сложно и это дополнительная задержка.

Догадывался об этом, в вай-фай количество "лучей" ограничено, либо 1, либо 3 в более новых железках. А у БС 5G вон какой радиатор и явно не для того, чтоб 10-милливаттный передатчик охлаждать.

Beam-forming никто не пробовал реализовывать в трансиверах без МИМО.
Пробовали, по крайней мере есть такой старенький роутер Netgear/Ruckus - там целых 7 слабонаправленных антенн, но управляется всё это дело конечно не фазированием, а просто пин-диодами.
plyrvt
Участник
Offline1.9
с фев 2014
Киев
Сообщений: 381

Дата: 12 Сен 2019 23:36:41 · Поправил: plyrvt (12 Сен 2019 23:41:38) #  

Наверное всё-же после приёмников, а иначе как он измеряет уровень по каждой антенне?


А он не уровень меряет, а SNR/BER на декодере. Послал 4 вида сигнала на комбайнер, где получилось максимальное значение такое и запомнил.

и явно не для того, чтоб 10-милливаттный передатчик охлаждать.
там конечно больше чем 10 мВт, всё таки асимметрия DL/UL, но не сильно больше. Может 50 мВт или 100 мВт максимум (EIRP будет 5-10 Ватт при 20 dBi)
основной потребитель энергии - DSP + CPU. Всё таки 800 МГц полосу обрабатывает. Плюс этот Бим-форминг поклиентный. Надо вычислить фазы/амплитуды оптимальные. Конечно каждый раз полного брутфорса нет, есть некий поисковый алгоритм слежения, но всё равно процессоры надо в разы мощнее чем для LTE

Сравните сколько жрет Микротик АС2 и какой-нибудь Мини. 16 Ватт и 5 Ватт. И радиатор крупный именно на процессоре.

Netgear/Ruckus
Рукус да, но там просто набор направленных антенн и переключение.
Vitaliy-Dr
Участник
Offline0.0
с окт 2019
Красноярск
Сообщений: 18

Дата: 14 Окт 2019 12:44:18 #  

Большинству обывателей интересен диапазон 5G - примерно на порядок ниже по частоте, т.е. для смартфонов и им подобным девайсам.
plyrvt
Участник
Offline1.9
с фев 2014
Киев
Сообщений: 381

Дата: 14 Окт 2019 12:54:41 #  

В Корее завершена первая фаза строительства сетей N78 и N257

n78 DL: 3.42-3.5 GHz UL: 3.42-3.5 GHz TDD 80 MHz LG Uplus
n78 DL: 3.5-3.6 GHz UL: 3.5-3.6 GHz TDD 100 MHz KT
n78 DL: 3.6-3.7 GHz UL: 3.6-3.7 GHz TDD 100 MHz SKT


5G телефоны это n78
В РФ эти частоты выделили операторам задолго до начала ЧМ по футболу
oppose
Участник
Offline0.2
с окт 2019
Москва
Сообщений: 102

Дата: 14 Окт 2019 15:09:56 #  

Смешно. Запустить сеть в том участке, где нет устройств и экономически нецелесообразно.
Первую сеть на 1800 мгц так же запускали. Телефонов на этот диапазон были единицы, Сетку запустили сперва на Невском проспекте и на Кантимировской, а потом уже начали строить нормальную сеть. Частоты надо застолбить, иначе другой оператор их заберет.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®