На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 225,
участников - 16 [ muha131, meteorolog, WPI, radiooo, john_qkk, Zmej, Quinta, яяя, momotych, Olexandr, studentkra, ribwort, clips, himmelrote, evgen10123, Забыл пароль и логин]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Помехи компу от Long Wire 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
Автор Сообщение
emv
Участник
Offline1.7
с мар 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 122

Дата: 24 Июл 2019 16:31:16 #  

Подскажите пожалуйста, есть ли надежда на решение следующей задачи:
Городские условия, антенна длинный провод с 5-го этажа на ближайшее дерево перпендикулярно дому (около 25 м).
Противовес для нее провод вдоль дома (около 20 метров).
Согласование с помощью MFJ-941.
Между трансивером и тюнером фильтр - коаксиал намотанный на отрезок фановой трубы 50 мм (оборотов 12).
Но при цифровых видах связи сильные наводки на компьютер, чем ниже диапазон, тем сильнее.
Удлинить провод и противовес увы некуда.
В какую сторону копать чтобы минимизировать помехи ?
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6626

Дата: 24 Июл 2019 16:57:44 #  

emv

Заземление аппаратуры есть? Попробовать хотя бы на арматуру или трубы.
Кольца-ферриты есть на всех шнурках к компу?
Веревка заходит прямо на стол или к окну-балкону? Отнести тюнер с дросселем подальше от трансивера и компа.

Можно попробовать усилить дроссель, сделав его резонансным, подрезать по двум краям намотки изоляции оплеток и подсоединить КПЕ типа 12-495пф.
Реклама
Google
emv
Участник
Offline1.7
с мар 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 122

Дата: 24 Июл 2019 17:08:18 · Поправил: emv (24 Июл 2019 17:09:53) #  

emv

Заземление аппаратуры есть? Попробовать хотя бы на арматуру или трубы.
Кольца-ферриты есть на всех шнурках к компу?
Веревка заходит прямо на стол или к окну-балкону? Отнести тюнер с дросселем подальше от трансивера и компа.

Можно попробовать усилить дроссель, сделав его резонансным, подрезать по двум краям намотки изоляции оплеток и подсоединить КПЕ типа 12-495пф.


Заземляться увы некуда.
На заземление питающей сети пробовал, тольку ноль.
Собственно поэтому и выкинул второй провод противоес.
Трубы все пластик, а до арматуры в стенах чтобы добраться надо долбить бетон :(

Фериты есть почти везде, возможно надо повесить и на аналоговые кабеля.
Веревка приходит на подоконник, там тюнер.
От тюнера идет коаксиал с дросселем на противоположную сторону комнаты до трансивера.
Комп рядом с трансивером.

На счет резонансного контура надо подумать.

А что если вместо тюнера запитать по Фуксу ?
У меня правда у веревки l/2 для 80 м нет :(
Wavetek
Участник
Offline1.9
с фев 2019
Тула
Сообщений: 373

Дата: 24 Июл 2019 17:16:03 · Поправил: Wavetek (24 Июл 2019 17:18:39) #  

В какую сторону копать чтобы минимизировать помехи ?
Наводить помеху может любой элемент в конструкции.Сначала вместо антенны включите нагрузочный резистор .......
emv
Участник
Offline1.7
с мар 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 122

Дата: 24 Июл 2019 17:18:00 #  

Сначала вместо антенны включите нагрузочный резистор .......
Хм...
Разумная идея.
Спасибо.
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2016

Дата: 24 Июл 2019 17:46:04 #  

emv
12 витков на КВ — это мало, и подъём АЧХ в сторону низкочастотных дипазонов тому свидетельство.

Витков надо в несколько раз больше, лучше если на отклоняющей системе кинескопа. И больше ферритов богу ферритов.

Еще поможет снизить уровень кондуктивной помехи гальваническая развязка между трансивером и компом.

Судя по упоминанию цифровых режимов, при работе голосом или телеграфом такой проблемы нет?
emv
Участник
Offline1.7
с мар 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 122

Дата: 24 Июл 2019 18:09:02 #  

Ок, на счет витков понял.
Ферриты будем добавлять.
Гальваническая развязка есть, у меня заводской китайский адаптер для CAT и аналога.
На счет голоса не проверял ибо мне комп не нужен был для него :)
sicambrA
Участник
Offline3.8
с мар 2010
LP04
Сообщений: 155

Дата: 24 Июл 2019 18:13:38 #  

emv
Отодвинуть противовес от дома.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5403

Дата: 24 Июл 2019 21:53:06 · Поправил: 1428 (24 Июл 2019 21:59:52) #  

emv
Между трансивером и тюнером фильтр - коаксиал намотанный на отрезок фановой трубы 50 мм (оборотов 12).
Это смело можно выкинуть за ненадобностью.

Развязка по постоянному току между ПК и трансивером надеюсь, что есть.
Если нет - купить обязательно.
Без развязки по постоянному току работать, скорее всего не будет.
Даже если КСВ 1.1.

Ну и с помощью магнита арматура находится в течении 10 сек.
Арматура неглубоко. Зубилом несколько раз стукнуть или перфоратором в режиме удара без вращения.
Надеюсь, что дом из ЖБ плит или современный цельнотянутый из бетона.
В Московских пятиэтажках, для примера, арматуры нет совсем и земли в стенах тоже нет.
Судя по пластиковым трубам у Вас пятиэтажка.
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6626

Дата: 24 Июл 2019 22:09:11 #  

Это смело можно выкинуть за ненадобностью.

Почему не нужен?
При суррогатной антенне любой металлический предмет, подключенный к корпусу тюнера, в т.ч. экран кабеля, идущий к радио стремиться работать частью антенны, наводя поле и в сторону трансивера и компа.
Наоборот, стоит улучшить этот дроссель (если есть доступ на АЧХ-панорамник какой-то, можно затухание подобрать витками или добавкой феррита на нужных частотах или в конце концов сделать его резонансным, добавив КПЕ) и установил бы даже второй дроссель на другом конце кабеля.

Кстати, предложение оттянуть второй луч тоже куда-то на деревья - стоящее.
Пусть даже там будет острый угол раскрыва, поле антенны отойдет в сторону, лучше будут слышать и сами меньше помех ловить от дома на прием.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5403

Дата: 24 Июл 2019 22:21:39 · Поправил: 1428 (24 Июл 2019 22:26:03) #  

Почему не нужен?
Из-за смехотворно малой индуктивности, в первую очередь.
Вы в свой Вип какую индуктивность по питанию ставите?
12 витков на трубе, без настроики КПЕ в резонанс это ниочём.
Это 27 мГц.

У него есть тюнер и как минимум КСВ2 тоже есть.
Ну отттащит он противовес или исхитрится и сделает искусственную землю
КСВ стане 1.5
Как это изменит ситуацию?
Никак.

Близость самого излучателя к ПК
вот, что портит жизнь,
а не КСВ.

Советы совсем оторваться от питающей сети, сделать симметричный излучатель и т.д.
из-за сложности и дороговизны наверное лишние.

А Вот землю всё таки иметь надо.
25 метров это уже серьёзно.
Иначе статика или молния найдут путь к земле через 220 и убьют всё радиоэлектронное в квартире.
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6626

Дата: 25 Июл 2019 00:09:43 #  

Из-за смехотворно малой индуктивности, в первую очередь.

Ну так надо внятнее пояснять, что лучше надо делать дроссель, а не совсем его выкидывать :)

Обыватель прочитав, подумает в первую очередь, что совсем не нужен, а ведь нужен, но правильный.

КСВ стане 1.5
Как это изменит ситуацию?


А вот это уже надо пробовать, в каждом случае индивидуально.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.8
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 730

Дата: 25 Июл 2019 03:48:25 #  

Если есть возможность, кинуть ещё один провод на соседнее дерево, получится симметричная антенна V.
С ней будет гораздо легче согласовывать трансивер на передачу, а так можно провозиться до морковкина заговенья и, возможно, без успеха на положительный результат.
Второй вариант-взять напрокат какой-нибудь металлодетектор и попробовать нащупать арматурину а стене и сделать заземление.
Можно протянуть провод от силового щитка в подъезде, если он там есть конечно.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5403

Дата: 25 Июл 2019 13:30:28 · Поправил: 1428 (25 Июл 2019 13:34:56) #  

Zmej
Откуда такая любовь к костылям?
На костылях неудобно ходить.
Дроссель на кабеле между трансивером и тюнером - костыль.
Если всё правильно сделать он ненужен.

Смотрите трансивер 50 Ом, вход тюнера, при КСВ 2, тоже 50 Ом и вход
тюнера тоже несимметричный как и выход трансивера.
Тогда зачем на кабеле, который тоже 50 Ом, дроссель?
Ответ.
Совершенно незачем.

Васиссуалий Лоханкин
Если есть возможность, кинуть ещё один провод на соседнее дерево
С ней будет гораздо легче согласовывать трансивер на передачу

Разве просят помощи в уменьшении КСВ?
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6626

Дата: 25 Июл 2019 14:07:10 · Поправил: Zmej (25 Июл 2019 14:10:11) #  

тюнера тоже несимметричный как и выход трансивера.
Тогда зачем на кабеле, который тоже 50 Ом, дроссель?


Уже было сказано зачем, цитирую сам себя:

При суррогатной антенне любой металлический предмет, подключенный к корпусу тюнера, в т.ч. экран кабеля, идущий к радио стремиться работать частью антенны.

Поэтому: или заземление или качественный дроссель. А может то и другое не помешает.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5403

Дата: 25 Июл 2019 14:23:19 #  

Zmej
Мне понятнее следующие объяснение.
Антенна "пытается найти свою вторую половину" и в данном случае
второй половиной является
...любой металлический предмет, подключенный к корпусу тюнера, в т.ч. экран кабеля, идущий к радио стремиться работать частью антенны. второй частью антенны.
emv
Участник
Offline1.7
с мар 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 122

Дата: 25 Июл 2019 16:27:45 #  

Коллеги, если бы была возможность произвольно кидать провода в разные стороны или поставить на крышу унжу, то и вопросов бы не было.
Увы из возможностей кидания чего либо вне дома, все возможности уже исчерпаны.
Давайте попробуем выжать все что можно из имеющейся конфигурации.
Wavetek
Участник
Offline1.9
с фев 2019
Тула
Сообщений: 373

Дата: 25 Июл 2019 17:09:44 · Поправил: Wavetek (25 Июл 2019 17:29:04) #  

Этот кусок провода работает в диапазоне примерно 100м.Тюнер согласует до 80м(наверно не до 1),но не убирает неизбежную реактивку,из -за которой ток затекает на оплётку.Тюнер это не универсальная панацея для случайного куска провода,наивно полагая что проволока превращается в резонирующую антенну,это всего лишь "облегчитель" для выходного каскада трансивера.
Выход: укоротите провод,чтобы резонировал в районе 80м.40м и выше потом сами подтянутся....тюнеру будет попроще и реактивка уменьшится.
Забыл пароль и логин
Участник
Online3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 1161

Дата: 25 Июл 2019 17:53:14 #  

Близость самого излучателя к ПК вот, что портит жизнь, а не КСВ.
Именно так. Как влияет ТХ на комп? В настольном обычно наводится через проводную мышь или клавиатуру. У меня в FT8 самопроизвольно запускались программы из меню быстрого запуска. С отключенной клавиатурой проблем не было. На ферритовую защёлку намотал провода, сколько влезло - прошло. Провода к САТ и аудио экранированные из старого VGA кабеля с ферритами от него же.
emv
Участник
Offline1.7
с мар 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 122

Дата: 25 Июл 2019 17:55:39 #  

Я подозреваю, что LW длиной 25 м никак не может эффективно работать для диапазона 100 м,
т.к. LW это не половинка диполя с плечем l/4, а по сути диполь питаемый с конца с длиной минимум l/2.
По сути я понимаю, что требую от него невозможного пытаясь работать на 80 м диапазоне,
т.к. ее максимум это 40 метровый диапазон.
emv
Участник
Offline1.7
с мар 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 122

Дата: 25 Июл 2019 17:58:06 #  

Как влияет ТХ на комп? В настольном обычно наводится через проводную мышь или клавиатуру.
У меня ноут.
Наводка идет на встроенный тачпад.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1115

Дата: 25 Июл 2019 20:11:04 #  

emv
Попробуйте применить этот или аналогичный вариант:
http://mirradio.ru/manual/mfj-934_rus.pdf
Схему для самостоятельного изготовления без труда найдете в сети. Почитайте это:
https://cloud.mail.ru/public/vzEX/2mCrJehwQ
Возможно, что почерпнете для себя что-то полезное. А заземляться все-таки нужно.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®