На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 45,
участников - 9 [ Edd, сочуствующий, Pavelectric, Фотограф, Шрек2, SLB_MN, evg1804, sergsib, ветеран]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Использование морской антенны Shakespeare на суше. 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
h5n1
Участник
Offline1.5
с апр 2017
Чита
Сообщений: 47

Дата: 13 Июн 2019 09:27:41 #  

Добрый день.
Хотел проконсультироваться со знающими комрадами по вопросу правильности установки КВ антенны Shakespeare 390-1 на крыше.
Имеем собственно саму антенну, тюнер AT-140, IC-78, рабочие частоты 3,4,5 МГц.
Крыша метал.


Плохая земля?
Антенна гов**но?
faithful
Участник
Offline2.0
с дек 2006
Московская область
Сообщений: 303

Дата: 13 Июн 2019 09:42:16 #  

Добрый день!

А сами что скажете? В работе то она как с таким подключением?
Или что то не устраивает?
Реклама
Google
h5n1
Участник
Offline1.5
с апр 2017
Чита
Сообщений: 47

Дата: 13 Июн 2019 09:46:45 #  

Добрый день!

А сами что скажете? В работе то она как с таким подключением?
Или что то не устраивает?


Не устраивает, то что она не работает. На ней никого не слышно, и ее никто не слышит.
Не уверен в правильности подключения, не так много информации по ней, особенно в рунете.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9127

Дата: 13 Июн 2019 09:49:50 #  

h5n1
Исказится ДН в сторону большей части крыши. С тюнером настроится. Подстилающая плохая в данном случае для вертикала. Надо бы по середине монтировать.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9127

Дата: 13 Июн 2019 09:51:17 · Поправил: Ангстрем (13 Июн 2019 09:51:46) #  

Не устраивает, то что она не работает. На ней никого не слышно, и ее никто не слышит.
Тюнер согласовывает её? Там особо негде ошибиться при подключении. Даже при такой установке она должна работать.
Slavik
Участник
Offline3.2
с сен 2003
Минск
Сообщений: 920

Дата: 13 Июн 2019 09:53:49 #  

IMHO тюнер должен находиться рядом с основанием антенны и соединяться со штырем максимально коротким, незакрепленным к стене отрезком провода. И + хорошая земля, конечно же.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9127

Дата: 13 Июн 2019 09:55:23 #  

На самом деле проще веревку к тюнеру прилепить и растянуть))
h5n1
Участник
Offline1.5
с апр 2017
Чита
Сообщений: 47

Дата: 13 Июн 2019 09:55:25 #  

Тюнер согласовывает её? Там особо негде ошибиться при подключении. Даже при такой установке она должна работать.
Да конечно, тюнер отрабатывает как и положено. Вот аналогичная антенна, стоит в 500 метрах на другой крыше, и все работает
h5n1
Участник
Offline1.5
с апр 2017
Чита
Сообщений: 47

Дата: 13 Июн 2019 09:56:06 #  

На самом деле проще веревку к тюнеру прилепить и растянуть))
Клиент не оценит ))))
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9127

Дата: 13 Июн 2019 10:00:30 #  

h5n1
Наугад сложно сказать. Посмотрите соединения в месте подключения самого штыря.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9127

Дата: 13 Июн 2019 10:03:53 #  

А тюнер как у Вас подключен? Что то непонятки на фото.
h5n1
Участник
Offline1.5
с апр 2017
Чита
Сообщений: 47

Дата: 13 Июн 2019 10:16:16 #  

А тюнер как у Вас подключен? Что то непонятки на фото.
От IC-78 идёт RG-58 и управляющий. В самом тюнере разьем SO-239, куда и подключен коаксиал.
От антенны идет провод до тюнера. И от тюнера на землю (т.е. к крыше)





Кстати, насчёт тюнера, не совсем точно указал модель не AT-140, а AT-130 (но не думаю, что это на что влияет)
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9127

Дата: 13 Июн 2019 10:18:18 #  

Вроде правильно. Провод от антенны к барашку прикручен? Сам трансивер показывает что линия отстроилась по КСВ?
h5n1
Участник
Offline1.5
с апр 2017
Чита
Сообщений: 47

Дата: 13 Июн 2019 10:21:24 #  

Вроде правильно. Провод от антенны к барашку прикручен? Сам трансивер показывает что линия отстроилась по КСВ?
Да все так. Думаю кинуть землю на контур заземления который идет под крышей, других идей пока нет.
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 1862

Дата: 13 Июн 2019 10:23:41 · Поправил: kenwood33 (13 Июн 2019 10:24:35) #  

h5n1
одинарный провод, проходящий от тюнера к антене проложен по МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ поверхности. У Вас между тюнером и антенной образовалась линия имеющая как индуктивную ( длина провода ) так и емкостную ( металл профнастила) составляющую. Подозреваю на компенсацию ( если тюнер вообще сможет справиться) этого комплекса антенна+ комплес и уходит большая часть усилий тюнера. Как следствие падает кпд .
Во втором случаи кирпичная стена, которая является диэлектриком и вносит минимальные дополнения в комплексную. величину системы антенна+ провод+тюнер.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9127

Дата: 13 Июн 2019 10:23:42 #  

Думаю кинуть землю на контур заземления который идет под крышей, других идей пока нет.
Попробовать можно, только есть вариант получить гору помех на КВ от этого контура. И надо смотреть сам штырь антенны - может быть обрыв, хотя тогда тюнер бы не строился. Попробуйте на 2 мгц настроить - если настроится, то штырь целый - у 130 как раз метров 6-7 на этой частоте минимальная длина.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9127

Дата: 13 Июн 2019 10:25:02 · Поправил: Ангстрем (13 Июн 2019 10:27:43) #  

kenwood33
одинарный провод, проходящий от тюнера к антене проложен по МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ поверхности.
Тюнер бы не строился, если так критично было бы в данном случае. Но, по большому счету, косяк конкретный.
Тюнер прям наверху расположить и коротким проводом к антенне. Все станет ясно.
h5n1
Участник
Offline1.5
с апр 2017
Чита
Сообщений: 47

Дата: 13 Июн 2019 10:29:10 #  

Попробовать можно, только есть вариант получить гору помех на КВ от этого контура. И надо смотреть сам штырь антенны - может быть обрыв, хотя тогда тюнер бы не строился. Попробуйте на 2 мгц настроить - если настроится, то штырь целый - у 130 как раз метров 6-7 на этой частоте минимальная длина.
Хорошо, буду пробовать, по результату отпишусь.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9760

Дата: 13 Июн 2019 11:16:10 #  

Тюнер подключен неверно.
Он должен стоять непосредственно у антенны и должен быть соединен со штырем проводником минимальной длины.
У вас же подключение выполнено так, как будто вы подключали лампу 220 вольт, а не ВЧ систему :)
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1351

Дата: 13 Июн 2019 11:46:13 · Поправил: UA3UCS (13 Июн 2019 11:50:09) #  

h5n1
Вот здесь Морские КВ-антенны Shakespeare 390 и 393 Ваш девайс уже обсуждался. От себя хочу добавить следующее:
1. Тюнер необходимо перенести к основанию антенны (или антенну переставить к тюнеру) И соединение между
тюнером и антенной выполнить максимально коротким отрезком провода, а не "коаксиалом".
2. RG-58 Крайне желательно заменить на что-то более серьезное - RG-213, РК50-7-11 и т. п.
3. Проверьте еще раз весь монтаж (Вот аналогичная антенна, стоит в 500 метрах на другой крыше, и все работает). Чудес в этой области практически не бывает.

И еще. Проанализируйте на какие дальности нужна связь. Судя по используемому участку частот дальность не превышает нескольких сотен км. В этом случае больше подойдут антенны, излучающие в зенит, а штырь "лупит" в горизонт. К тому же, как выше уже было сказано, вертикалу нужна хорошая "земля". Эта антенна создавалась с учетом того, что подстилающая поверхность для нее на многие километры - соленый океан, а не крыша здания (пусть даже металлическая).
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 1862

Дата: 13 Июн 2019 12:20:24 · Поправил: kenwood33 (13 Июн 2019 12:22:07) #  

Ангстрем
Тюнер бы не строился, Тюнер не будет строиться если сопротивление нагрузки выходит за диапазон сопротивлений тюнера. Например: Smartuner SG-239 HF диапазон согласуемых сопротивлений 0.2Ом до 5000 Ом
Задача тюнера как раз в том чтобы привести комплексное сопротивление того что к нему подключено к чисто активной величине. Можно просто подключить весь забор на вход тюнера и если тюнеру хватит диапазона сопротивлений , то он и забор согласует. Вопрос что останется на выходе тюнера от мощности передатчика? 0.00001 % от подведенной мощности. Вряд ли с этим можно будет с кем то связаться.
mzero
Участник
Offline2.1
с июл 2011
Россия
Сообщений: 193

Дата: 13 Июн 2019 12:25:20 #  

Провод от антенны к барашку прикручен? ...
Да все так.


Извините, что вмешиваюсь... Провод от антенны к какому барашку прикручен? К верхнему или к нижнему? По картинке кажется, что к верхнему барашку приходит заземляющий провод от металлической стены.
h5n1
Участник
Offline1.5
с апр 2017
Чита
Сообщений: 47

Дата: 14 Июн 2019 04:03:35 #  

1. Тюнер необходимо перенести к основанию антенны (или антенну переставить к тюнеру) И соединение между
тюнером и антенной выполнить максимально коротким отрезком провода, а не "коаксиалом".

Насчёт перенести, да согласен, попробую, а соединение между тюнером и антенной и так выполнено медным многожильным 0,4 мм. RG-58 это уже от AT-130 к IC-78 (дина 15-20 м.)
2. RG-58 Крайне желательно заменить на что-то более серьезное - RG-213, РК50-7-11 и т. п.
С учетом того, что по крыше не больше 5 метров, а все остальное в помещении не вижу смысла менять на другой, если не прав то поправьте.
h5n1
Участник
Offline1.5
с апр 2017
Чита
Сообщений: 47

Дата: 14 Июн 2019 04:08:39 #  

Извините, что вмешиваюсь... Провод от антенны к какому барашку прикручен? К верхнему или к нижнему? По картинке кажется, что к верхнему барашку приходит заземляющий провод от металлической стены.
Мы всем тут рады ))) от антенна вот к этому:
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 14 Июн 2019 07:57:35 · Поправил: Васиссуалий Лоханкин (14 Июн 2019 08:05:44) #  

А рядом с местом установки антенны нет никаких высоковольтных сетей, подстанций или ещё каких-то других источников сильнейших помех.
Рядом-это несколько сотен метров.
Используемые вами диапазоны низкочастотные и повержены сильнейшему влиянию помех по сети и от разных других источников помех как мощные преобразователь частоты для питания двигателей-привёл для примера.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 14 Июн 2019 08:20:12 #  

Применение морской антенны в такой конфигурации НЕ ОПРАВДАНО!

Дело в том , что ТЮНЕР будет работать на любую веревку (не кратную 1/2Л), минимум длинны по паспорту 7м.
Однако. ТЮНЕР Требует надежную землю или систему противовесов (произв. длины) .
На корабле антенна установлена на корпус, который и является противовесом...

Если вы не подведете к тюнеру землю, то эффективность сильно снизится!

Если вам антенна досталась на шару, то пойдет!!! Однако, ее эффективность на частотах НИЖЕ 3.5мгц будет в любом случае КРАЙНЕ НИЗКИМ. (читаем паспорт на тюнер)
h5n1
Участник
Offline1.5
с апр 2017
Чита
Сообщений: 47

Дата: 14 Июн 2019 09:48:17 #  

А рядом с местом установки антенны нет никаких высоковольтных сетей, подстанций или ещё каких-то других источников сильнейших помех.
Рядом-это несколько сотен метров.
Используемые вами диапазоны низкочастотные и повержены сильнейшему влиянию помех по сети и от разных других источников помех как мощные преобразователь частоты для питания двигателей-привёл для примера.

Помехи есть, так как это центр города, без них никак (
h5n1
Участник
Offline1.5
с апр 2017
Чита
Сообщений: 47

Дата: 14 Июн 2019 09:49:49 #  

Применение морской антенны в такой конфигурации НЕ ОПРАВДАНО!
А кто спорит, но надо поставить и запустить потому что есть, ну или попробовать все варианты что бы сказать с 100 % уверенностью, что оно работать не будет и повесить самодельный диполь)
h5n1
Участник
Offline1.5
с апр 2017
Чита
Сообщений: 47

Дата: 14 Июн 2019 09:50:49 #  

Если вы не подведете к тюнеру землю, то эффективность сильно снизится!

Если вам антенна досталась на шару, то пойдет!!! Однако, ее эффективность на частотах НИЖЕ 3.5мгц будет в любом случае КРАЙНЕ НИЗКИМ. (читаем паспорт на тюнер)

Вернусь с командировки займусь вопросом наличия хорошей земли.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 14 Июн 2019 10:10:28 #  

Выше правильно отметили - Тюнер подантенный,т.е. его нужно ставить как можно ближе к точке питания антенны. Соединять тюнер коротким проводником с антенне (не применять коаксиальный кабель).
ТРЕБУЕТСЯ минимум 4 противовеса, длинна практической роли не играет (но не меньше 5-7м), угол между антенны и противовесами так же ЛЮБОЙ (от 90 до 140гр).
!!! ВАЖНО. Тюнер даже при наличии противовесов ЖЕЛАТЕЛЬНО заземлить. Можно конечно заземлить кабель питания со стороны трансивера...но лучше все сделать на крыше.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®