На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 159,
участников - 22 [ ingemr, NDR631, Kim Mathers, rostowandrei, Олег_64, Ruiz_Av, Olenevod, Sergey393, Kilim, slava68, ATHLON, studentkra, muha131, ValdemarG, Sergey4565, R3EU, genius, aboltusoff, Voevoda, ZayaTCCC, John79, beda1]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Подскажите до какой длины можно натягивать диполь стальным тросиком 2 мм ? 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
emv
Участник
Offline1.6
с мар 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 110

Дата: 14 Май 2019 16:36:02 #  

Добрый день,

Подскажите плиз, до какой длины антенны можно использовать стальной троссик 2 мм ?
Полагаю что весом самого троса можно пренебречь и основной нагрузкой будет ветровая ?
Хотелось бы нятянуть около 50-60 метров обшей длины из которых 40 метров самой антены.
Достаточно будет диаметра 2 мм или нужно смотреть диаметр больше ?

С уважением,
Михаил.
ra9wn
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Ханты-Мансийск
Сообщений: 10

Дата: 14 Май 2019 16:59:40 #  

Лучше конечно сталь не использовать в антеннах...возьмите например в два провода по 0,75 мм медь ПЭЛ...
Реклама
Google
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7805

Дата: 14 Май 2019 16:59:53 #  

Нет, весом принебрегать не стоит.
Это луч или диполь? На него ещё птицы могут сесть по 0.5 кГ на каждую.
AntiHAM
Участник
Offline2.0
с авг 2008
Сообщений: 23

Дата: 14 Май 2019 18:08:18 #  

А стенку гололеда кто учитывать будет?

http://pue7.ru/pue7/punkt.php?n=2.5.46&k=2.5.74
AntiHAM
Участник
Offline2.0
с авг 2008
Сообщений: 23

Дата: 14 Май 2019 18:08:48 · Поправил: AntiHAM (14 Май 2019 18:09:33) #  

.
ua3bh
Участник
Offline1.9
с дек 2008
Сообщений: 383

Дата: 14 Май 2019 21:17:15 #  

А по моему лучшим вариантом будет биметалл для полотна и тросик в ПВ оболочке.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7805

Дата: 14 Май 2019 21:59:14 #  

как биметалл натягивать, чтоб без провиса. Лебедку надо.
Только биметалл такой длиинны будет существенно весить ибо 2мм его не бывает
ruks72
Участник
Offline3.0
с янв 2007
Саров Нижегородская область
Сообщений: 2206

Дата: 14 Май 2019 22:13:44 #  

тросик в ПВ оболочке
не, он под ней гниет
ua3bh
Участник
Offline1.9
с дек 2008
Сообщений: 383

Дата: 14 Май 2019 22:30:39 · Поправил: ua3bh (14 Май 2019 22:33:08) #  

не, он под ней гниет Вот как ! А я специально такой брал, чтобы не гнил :))
как биметалл натягивать, чтоб без провиса. Лебедку надо. Без проблем. Натянул в одиночку 4-мм биметалл в комплекте с тросиками-оттяжками общей длиной метров 50 примерно (WINDOM). Разумеется, с провисом. Да еще вдобавок с трансформатором и фидером из коаксиального кабеля D 7 mm.
emv
Участник
Offline1.6
с мар 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 110

Дата: 15 Май 2019 10:31:18 #  

Я так понял, единного мнения как обычно нет :)
Давайте рассмотрим простейший случай:
натягиваем диполь
питание в центре симметричной линией
обледенение не учитываем (могу снимать на зиму)
крепление с обоих концов к деревьям (т.е. усилие натяга тоже не бесконечно)

В итоге трос 2 мм или 3 мм ?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7805

Дата: 15 Май 2019 10:41:32 #  

конечно 3мм
Деревья имеют свойство качаться от ветра. Ветер летом бывает весьма сильный, особенно перед бурей и усилие там будет хорошее. Ветки здоровенные ломаются.
У меня вороны и галки очень любят садится по несколько штук.
emv
Участник
Offline1.6
с мар 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 110

Дата: 15 Май 2019 11:08:08 #  

тут ведь вот какое дело...
чем больше диаметр троса, тем больше ветровая нагрузка
и опять же нет смысла брать трос, прочнее чем деревья к которым он натянут
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4931

Дата: 15 Май 2019 13:28:45 · Поправил: 1428 (15 Май 2019 13:31:08) #  

Я так понял, единного мнения как обычно нет :)
Справочник Радиолюдителя за 196.. какой то год.
Там есть таблица диаметра материала антенны и допустимая длинна.
Есть ли там трос из стали не помню.

Думаю, что никаких данных не найдете т.к. качество троса может быть самым разным.
Найдите данные о максимальной весовой нагрузки данного троса.
Общий вес антенны и обвеса должен быть с запасом по массе три раза.
Если трос рвется при 9 кг масса антенны, снижения, изоляторов должна быть не более 3 кг.
Понятно изложил?
Луч не рвется, а перетирается в местах крепления.
Если принять меры против перетирания будет висеть дольше но, все равно
перетрется именно там.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8611

Дата: 15 Май 2019 14:19:23 #  

у меня такая фигня - возле балкона деревья, в них регулярно кину антенны, в конце привяжу пластиковую бутылку как вес на бросок и чтобы натянуть провод. Ну вот:

Беру хороший тросс 4мм сталь 15м. От ветра его рано или поздно порвёт дерево. Слава богу балкон ен оторвал)))
Однако, запасы кончились и срочно нужна была антенна. Купил в хозмагазине провод на домофон за 10р/м. Думал, на выходные тянет. Вот он уже год висит и висит.....

Поэтому с материалом всё очень интересно и сыграют многие параметры и не всегда титановый провод будет хорошим решением, даже за бесплатно.
vinny
Участник
Offline2.9
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 735

Дата: 15 Май 2019 15:00:23 #  

А стенку гололеда кто учитывать будет?
Ещё сосульки зимой налипать могут, там явно больше нагрузка.
emv
Участник
Offline1.6
с мар 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 110

Дата: 15 Май 2019 16:03:16 · Поправил: emv (15 Май 2019 16:03:50) #  

Беру хороший тросс 4мм сталь 15м. От ветра его рано или поздно порвёт дерево. Слава богу балкон ен оторвал)))
4 мм трос порвать это еще надо постараться...

По нагрузке для DIN 3055 вот так:
Диаметр каната, мм Масса 1000 м смазанного каната, кг Разрывное усилие, Н, не менее
2,0 15,7 2540
3,0 35,4 5710
4,0 62,9 10200

Т.е. если совсем грубо то 2 мм должен выдерживать 250 кг, 3 мм - 500 кг, 4 мм - 1т
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8611

Дата: 15 Май 2019 17:21:19 #  

такая вот сталь в китайском троссе. Он с пластиковой изоляции. Вроде так солидно. Но дерево его порвёт. Видимо не хватает гибкости, которая у домофонового кабеля есть и он може вместе с деревом шататься. Это моё объяснение к этому странному факту, который неоднократно случился со стальным троссом.
ra9wn
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Ханты-Мансийск
Сообщений: 10

Дата: 15 Май 2019 17:26:16 #  

Самый плохой способ организации диполя на нч-диапазонах, путём подвеса его например между двумя точками,и в середине с подводом фидера, свободно висящего в воздухе. Так как фидер растягивается и теряет свои свойства, и очень быстро. И кроме того необходимо для такого диполя для присоединения нессиметричного фидера устанавливать балун. Поэтому если такую схему применять, то в качестве линии передачи необходимо изготавливать симметричную линию передачи, из двух проводов. А уже затем согласовывать далее в несимметричный вход приёмо-передатчика. И тогда в таком случае необходимо делать неполуволновый диполь, а волновой, так как реализовать симметричную линию из двух проводов на 75 ОМ оченно проблематично.
НЕ просто так был придуман Inv Vee...
UA0OAG
Участник
Offline1.7
с ноя 2009
Сообщений: 289

Дата: 15 Май 2019 21:59:20 #  

Полагаю что весом самого троса можно пренебречь и основной нагрузкой будет ветровая ?

Может ветровая, а может "весовая":)
Если этот диполь будет запитан тяжёлым медным коаксиалом типа РК50-17, то этого троса наверно мало будет. А если он будет запитан лёгким симметричным проводом ТРП-0.5, то и тросик нафиг не нужен. У меня одна из антенн, пролёт 80 метров, провод МГШВ-0.2, растянута леской 0,3 мм., но правда запитана с конца, фидера нет.
Wavetek
Участник
Offline0.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 127

Дата: 16 Май 2019 10:55:58 · Поправил: Wavetek (16 Май 2019 10:58:17) #  

Я так понял, единного мнения как обычно нет :)
Давайте рассмотрим простейший случай:
натягиваем диполь
питание в центре симметричной линией
обледенение не учитываем (могу снимать на зиму)
крепление с обоих концов к деревьям (т.е. усилие натяга тоже не бесконечно)

В итоге трос 2 мм или 3 мм ?


Берётся нераспллетёная полёвка и делается антенна за пару часов...Просто ,бесплатно, не ржавеет ,надёжно...Говорить о высших материях можно бесконечно.Антенна от этого сама не повесится.
emv
Участник
Offline1.6
с мар 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 110

Дата: 16 Май 2019 14:10:58 #  

Понял :)
Повешу пока из 2 мм троса.
Если порвет, то буду думать дальше.

П.С. Питание симметричной двухпроводной линией. При этом по сути согласования линии питания с диполем не нужно. Нужен только симметричный тюнер.
ruks72
Участник
Offline3.0
с янв 2007
Саров Нижегородская область
Сообщений: 2206

Дата: 16 Май 2019 14:54:56 #  

Если порвет и упадет на головы мирных парижан , тогда буду думать дальше поздно будет
Wavetek
Участник
Offline0.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 127

Дата: 16 Май 2019 14:58:49 #  

При этом по сути согласования линии питания с диполем не нужно.
Мечтать не вредно.
emv
Участник
Offline1.6
с мар 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 110

Дата: 16 Май 2019 17:20:20 #  

Если порвет и упадет на головы мирных парижан , тогда буду думать дальше поздно будет
Нету там парижан, дача это (хутор) в глубокой ж..е
т.е. если и упадет, то только мне на голову
emv
Участник
Offline1.6
с мар 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 110

Дата: 16 Май 2019 17:22:42 #  

При этом по сути согласования линии питания с диполем не нужно.
Мечтать не вредно.

Вы бы не могли ткнуть меня в методику согласования симметричной линии питания с дипольной антенной ?
ua3bh
Участник
Offline1.9
с дек 2008
Сообщений: 383

Дата: 16 Май 2019 17:39:40 #  

Если порвет и упадет Это-ж как надо постараться, чтобы оборвать 2 мм стального троса... Скорее слабым местом будут зажимы (или хомутики) у изоляторов. Это так, интуитивное мнение, не подтвержденное расчетами, чисто имхо.
ruks72
Участник
Offline3.0
с янв 2007
Саров Нижегородская область
Сообщений: 2206

Дата: 16 Май 2019 17:47:45 #  

Скорее слабым местом
а это уже неважно, что там было слабым местом, если не дай бог на мамашку с коляской прилетит биметалл.
Ключевое здесь Нету там парижан, дача это (хутор) в глубокой ж..е
т.е. если и упадет, то только мне на голову
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1324

Дата: 16 Май 2019 18:42:00 #  

Вы бы не могли ткнуть меня в методику согласования симметричной линии питания с дипольной антенной ?
Зачем согласовывать? Для того она и симметричная линия, чтоб сразу к антенне прикреплялась. Согласуется длиной диполя и длиной симметричной линии. Конечно согласующее устройство должно на входе этой линии находится.

А на хуторе без разницы, что вешать, что 2 мм, что 3 мм.
Wavetek
Участник
Offline0.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 127

Дата: 16 Май 2019 19:37:32 · Поправил: Wavetek (16 Май 2019 20:52:27) #  

Согласовав длиной, получится согласование резонанс на одной частоте.... TC, у вас какой приёмник?Где гарантия, что он не заткнется от большой антенны?Каждый приёмник имеет определённое вх сопротивление. 50-100 ом диполь явно не пойдёт для бытовых советских приёмников и нужны обязательные согласовки.Вы когда нибудь "лесенку" делали, чтобы так вольяжно ею мечтать?Она вообще-то тоже свое сопротивление имеет согласно как её изготовить. Внизу у приёмника надо ещё су городить для несимметр входа приёмника. Мож на хуторе пока обойтись верёвкой, питаемой с конца?Противовес для неё проще сморганить чем ссу.Диполь, верёвка хоть и простые антенны, но они к сожалению однодиапазонные без дополнительных устройств.Совершенно бредово сувать в приёмник проволоку какой-то "оптимальной длины". Кстати параметры антенны очень сильно зависят от высоты подвеса и близости строений, особенно на двсвкв. На практике получится что 10м антенна меньше шумит и лучше примет чем 40 или 100 метровые гиганты. Желание "чем длиннее, тем лучше" это стандартное мышление блондинок и начинающих рл. Ещё учтите что для двсв важна вертикальная составляющая полотна. Это к тому, что от случайного троса при непонятном подвесе не получите хороший результат на всех диапазонах....Короче... Вешайте свои 40-60м провода и с конца заводите его сразу в окно. Паяете согласовку, в инете набираете"согласование верёвки", к массе подключаете провод примерно такой-же длины и кидаете его за окно на землю подалее от дома, чтобы не попасть в ближнюю зону помех. Согласовкой настраиваете по на лучшему приёму.
Из троса антенну делают по 2м причинам
-по детски поиграться с приёмником и потом забить на радио
-бедность в кармане и вообще не серьёзность увлечения радио. Явно что и приёмник такой-же.
dir320
Участник
Offline1.5
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 194

Дата: 16 Май 2019 20:45:45 #  

Что-вы человека пугаете? Треугольник, чем больше, тем лучше, желательно равнобедренный.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®