На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 158,
участников - 18 [ Dergach, romrad, ReBeat, stacionar8, BeerBear, AydZ, жетон, listiner, studentkra, Kim Mathers, sergaaa, NDR631, bobsan, ijk, jkm__, sasha555, bugsky, RZN163]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› КВ DSP радиоприёмник "Белка" 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  60  61  62  63  64  ...  74  75  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2240

Дата: 13 Июн 2019 23:17:26 · Поправил: Avtomatizator (13 Июн 2019 23:18:46) #  

Edd
в бред типа "отзывов некоторых HAM-ов" - мнение HAM-ов, вы считаете бредом? Не слишком ли много вы на себя берёте, гражданин, заигравшийся в "радиошпиона"/мониторшика или как вас там, на старости лет:)
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2618

Дата: 13 Июн 2019 23:32:44 #  

ra3tmo
Доколе, друзья ?
Белка достаточно близка по приему к известному, при этом топовому в плане портативного приема на телескоп приемнику - Дегену 1103. Так что холивар будет тут вечным. Конечно, никому в голову не придет сравнивать какой-нибудь "Грюндиг Яхтбой 80" с Дегеном или с той же Белкой - вывод будет однозначен. А здесь качели. Из очевидных выводов лишь то, что Белка не универсальная - нет нижних бэндов и нет УКВ. А если говорить чисто о КВ 3.5..30 - то плюс-минус, в чем то лучше Белка, в чем то Деген. Звук приятнее у Дегена, прием где-то лучше у Белки, где-то у Дегена, избирательность - у Белки лучше. "Юзабилити" - предполагаю, так же у Белки. Был бы Санжин-909 не туп на телескоп - он бы уделал и Деген и Белку.

Вторым важным фактором является то, что Белка доступна в плане цены почти так же широко, как доступен был Деген. Отсюда и интерес - принципиально новый продукт на таком довольно редком на новинки рынке, да еще и в доступную, хоть и несколько кусачую по общероссийским меркам цену.
Опять же - никто особо не сравнивает РДР-покет с Дегеном - просто потому, что доступен по цене он немногим...

ats52
Я не отрицаю натурные испытания, но в них больше субъективизма.
Это смотря в отношении чего. Натурные испытания более объективны в части реальных показателей приемника - т.к. приемник работает с реальным сигналом на гнезде в реальных руках оператора с реальными ушами оператора (про которые незаслуженно забывают), а не с суррогатом, состоящим из одной-двух синусоид с генератора, измеренных по приборам.
Лабораторные - объективны в части чиселок, но сильно ограничены в части метрик качества. Т.е. все претензии к лабораторным - это ограниченность и условность (т.е. числа такие то при условиях таких то) метрик качества.
Особенно это стало выпукло с пришествием цифроалгоритмов. В лабораторных условиях тяжело измерить работу DSP алгоритма, работающего в паре с аналоговой частью. Ну измеришь ты чувствительность по сигналу генератора при неком с/ш - а что будет на реальном сигнале (пусть даже обнулим весь эфир окромя него) - когда он будет играть замираниями на грани читаемости?
В общем - лабораторные замеры это некий справочный базис, дающий базовые представления о возможностях приемника. А дальше - только практика, там нюансов в десятки раз больше, чем ты сможешь лабораторных метрик насоздавать, упахавшись их все мерить и интерпретировать.
Реклама
Google
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7652

Дата: 13 Июн 2019 23:55:26 #  

2EU1ME
Разобрался я с "Чувствительностью" и "Уровнем":
- VOLUME задает выходной уровень ( равноценно заданию порога срабатывания АРУ) ;
-SENSINIVITY - усиление в тракте. К чувствительности приемника она не имеет никакого отношения., хоть и названа SENSITIVITY . Она не изменяет чувствительность.
Т.о. максимальный выходной сигнал, задаваемый ГРОМКОСТЬЮ отличается от уровня 0единиц на примерно 55дБ.
Регулировка "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ" начинает работать, если ее попугаи превышают установку "ГРОМКОСТИ" ( об этом уже писал).
В моем экземпляре приемника пока так.
Edd
Участник
Offline3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 5243

Дата: 14 Июн 2019 00:05:06 #  

мнение HAM-ов, вы считаете бредом?
Такие мнения - да. Как альтернатива - взвешенное и разумное мнение Wazzoo двумя сообщениями выше. После 60 с лишним страниц наконец-то добираемся до истины.
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7652

Дата: 14 Июн 2019 00:13:13 · Поправил: ats52 (14 Июн 2019 00:14:45) #  

wazzoo, Любое устройство , будь оно цифровое или аналоговое можно представить "черным ящиком" ( есть такое понятие.
А ваши уши и мои нельзя сравнивать, т.к. по-разному мы воспринимаем приходящие звуки. А если еще снимать видео на смартфон, то вообще можно судить о сравниваемых аппаратах только субъективно , не говоря о том , что антенны в пространстве, даже рядом стоящие, принимают по-разному.
Получится абсурд типа того , что у 1103 чувство выше 20МГц , чем у 660,600 и в том числе 880 - они имеют одинаковые входные цепи и как бы ты их ни сравнивал, должны они и будут иметь завал выше этих 20МГц, если не принять меры.
У 909 схема отличается от 1103, 660 и 600, у него более равномерна чувствительность по диапазону.
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7652

Дата: 14 Июн 2019 02:36:00 #  

Вот еще пример, как можно сравнивать два таких приемника?

Увеличить


Увеличить

Это , конечно, крайности, но вполне реальные картинки при подаче на вход приемника уровня всего -70дБм.
А чувствительности у них по приборам соизмеримы.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2240

Дата: 14 Июн 2019 05:09:12 · Поправил: Avtomatizator (14 Июн 2019 07:29:59) #  

Edd
После 60 с лишним страниц наконец-то добираемся до истины.- владельцы "Белки" давным давно добрались до истины ещё принеся приёмник с почты и включив его! Кстати, здесь, тоже, немало хвалебных отзывов пользователей, это тоже бред?
Бред, это то, чем вы, занимаетесь все эти 60 стр., вместо того, что бы прочесть о ТТХ приёмника или снять характеристики самому. А вот ats52- действительно, приводит разумные и взвешенные доводы, я его поддерживаю!
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2240

Дата: 14 Июн 2019 06:04:14 · Поправил: Avtomatizator (14 Июн 2019 06:10:46) #  

Вот пример нормального обсуждения приёмника, подчёркиваю нормального! Приёмник Белка-DSP, технические вопросы Есть обзорный исчерпывающий ролик и нормальная нить обсуждения с предложениями и пожеланиями к автору. А, здесь, что? Цирк "шапито":)
Edd
Участник
Offline3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 5243

Дата: 14 Июн 2019 08:28:48 · Поправил: Edd (14 Июн 2019 09:48:51) #  

Белка достаточно близка по приему к известному, при этом топовому в плане портативного приема на телескоп приемнику - Дегену 1103.
здесь качели. Из очевидных выводов лишь то, что Белка не универсальная - нет нижних бэндов и нет УКВ. А если говорить чисто о КВ 3.5..30 - то плюс-минус, в чем то лучше Белка, в чем то Деген.
Я бы даже на основе уже многочисленных записей-сравнений сделал вывод, что Деген имеет всё-таки некоторое преимущество (поверим на слово, что Белка в руке не уступит на р/л диапазонах, без рук мы уже видели - Деген бесспорно в выигрыше). Основные минусы Белки - завалы чувствительности внизу и вверху КВ, шум дисплея, нет прямого ввода частоты, отсутствие динамика; плюсы - избирательность и более точный частотомер, так что я не исключаю покупку этого р/п в дополнение к Дегену.

А вот ats52- действительно, приводит разумные и взвешенные доводы, я его поддерживаю!
Я тоже поддерживаю:
на 1500к я намерил более 60дБ затухания относительно 3500.
На слух, учитывая большую полосу пропускания тракта, получается преимущество 1103 на лицо, ИМХО. На второй записи АРУ в 1103 начала работать.
Сравнение нормальное,

По моим замерам Белка сливает только XDATA D808
Да, достойное 2-е место после "китайпрома".
ra3tmo
Участник
Offline3.2
с мар 2005
Саров
Сообщений: 681

Дата: 14 Июн 2019 08:54:40 #  

Автоматизатор

Подумалось. Давайте, что-ли, переназовём ветку Белка DSP vs Degen 1103 PLL ? ))
Edd
Участник
Offline3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 5243

Дата: 14 Июн 2019 08:58:00 · Поправил: Edd (14 Июн 2019 10:17:58) #  

Давайте, что-ли, переназовём ветку Белка DSP vs Degen 1103 PLL ? ))
Почему? Сравнение проводилось и с XHDATA, и с Тексаном, и просто много обсуждения есть без сравнений.
ra3tmo
Участник
Offline3.2
с мар 2005
Саров
Сообщений: 681

Дата: 14 Июн 2019 08:59:56 · Поправил: ra3tmo (14 Июн 2019 09:08:50) #  

Тогда предлагаю назвать ветку Белка DSP vs китайпром )) Так годится ?

Всё одно подавляющая часть сообщений и доминанта обсуждения заключается всё же именно в этом, а не в обмене мнениями по техническим параметрам, особенностям и возможностям
Белки DSP.

Именно этот непонятный перекос с непрерывным оговором типа - "а Деген (или что-то другое) лучше, а Белка здесь, возможно, выигрывает", уже напрягает своим нецелевым потоком слов... (
Напоминает мантры каких-то сектантов, что-ли )
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11079

Дата: 14 Июн 2019 09:14:43 · Поправил: AOR (14 Июн 2019 09:17:47) #  

И чего так нервничать, защищая "белку" я не понимаю. Объективно надо смотреть на вещи, у Белки как и любого приемника обнаружены свои плюсы и минусы и их никуда не деть, это нормально, ненормально только самообманом заниматься, искать скрытый смысл где его нет.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2618

Дата: 14 Июн 2019 09:23:54 #  

ats52
Любое устройство , будь оно цифровое или аналоговое можно представить "черным ящиком"
Это абстракция, точнее даже некий её уровень. На деле вы что с приборами, что при сравнении работаете с черным ящиком - тут нет никаких отличий. Никто же не предлагает вам реинжинирить алгоритм ДСП и сравнивать приемники на основе их алгоритмов.

А ваши уши и мои нельзя сравнивать, т.к. по-разному мы воспринимаем приходящие звуки.
В этом видимо и кроется заблуждение - нам не надо получить некие универсальные метрики, тем более что не все вещи универсальны. Уши наши сравнивать не надо. Я своими ушами послушаю и сделаю выводы для себя. Вы - для себя и так далее.
А если еще снимать видео на смартфон, то вообще можно судить о сравниваемых аппаратах только субъективно
По результатам съемки на смартфон можно сделать выводы о некоторых особенностях - да, не о всех. Равно как циферками с приборов вы покажете лишь какую то часть свойств.

Вы зря считаете что метрики всемогущи и универсальны - может быть что-то простое типа транзистора можно описать метриками, но не сложное устройство, работающее со сложным и неповторяющимся сигналом. Слишком много степеней свободы.

Поэтому я и веду речь, что натурные испытания и лаб.замеры дополняют друг друга. У каждого своя объективность
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2618

Дата: 14 Июн 2019 09:29:28 #  

AOR
ненормально только самообманом заниматься, искать скрытый смысл где его нет.
Вот абсолютно правильные слова
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2240

Дата: 14 Июн 2019 10:01:59 · Поправил: Avtomatizator (14 Июн 2019 10:52:41) #  

AOR
А, что так нервничать, когда защищают "Белку"?:) Я, вам, новую жертву нашёл, вазу, открыл тему про новый "Афедри". Вот там Вам "поле" не паханное! Аккумулятора нет, для приёма на ТА, вообще не предназначен, валкодера нет. Отлистай, примерно, 400 американских президентов, а потом, доделывай его ещё на такую же сумму:) Вы AFEDRI StandAlone ещё с "Degen"-ом сравнивать начните, а потом, пригласите в тему автора, что бы, он, понял, какая здесь публика собирается:) Хотя, Александу наплевать, не нравится- не покупай, купят другие, кому нравится! Я, думаю, что автору "Белки" тоже. Что бы здесь не говорили "изштановвыпрыгиватели" типа Edd, "Белку" народ покупает и будет покупать, потому что нравится!
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2240

Дата: 14 Июн 2019 10:41:38 · Поправил: Avtomatizator (14 Июн 2019 10:45:03) #  

ra3tmo
Подумалось. Давайте, что-ли, переназовём ветку Белка DSP vs Degen 1103 PLL ? ))- можно как угодно теперь называть, не тема, а готовая диссертация для психиатра:) Один всё никак не насравнивается, осталось только сравнить с холодильником и пылесосом, другой, аж из штанов выпрыгивает от радости, когда в "Белке" обнаруживаются некоторые нюансы её работы, а потом вопит на весь форум - китайпром рулез!:) Теперь, я, понял, почему сюда стараются не заходить, авторы разработок. Неблагодарное, это дело!
Edd
Участник
Offline3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 5243

Дата: 14 Июн 2019 11:17:15 · Поправил: Edd (14 Июн 2019 11:20:57) #  

Теперь, я, понял, почему сюда стараются не заходить, авторы разработок. Неблагодарное, это дело!
А мне кажется, очень полезный форум как раз в первую очередь для авторов, гораздо полезнее, чем хвалебные отзывы. Выяснили многие вещи, на которые стоит обратить внимание: шумы дисплея, побочные гармоники, понижение чувствительности вверху КВ (внизу - упоминается самими авторами), необходимость приёма в руке при использовании ТА, чувствительность на разных участках, отсутствие динамика и т. д. Автор предлагал сравнение с другими р/п - в этой теме как раз оно есть на многих частотах.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2618

Дата: 14 Июн 2019 12:09:02 #  

Аккумулятора нет, для приёма на ТА, вообще не предназначен, валкодера нет.
Этим и отличаются темы про другие приемники от темы про Белку. Ну нет аккумулятора и нет. Не предназначен, ну да - не предназначен. Никто не сыпет в ответ на совершенно справедливые заключения личными оскорблениями или бла-бла демагогией, уж тем более делать это не приходит в голову соавторам этих приемников.

На деле разработчику конечно приятны, как елей, хвалебные и восторженные отзывы о его продукте. Но не менее важны озвучиваемые баги, проблемы, потребности - это очень полезная пища для размышлений.
Важно понимание и обсуждение особенностей и для пользователей - как потенциальных, так и для фактических.

А уж чего тут не надо - так это демонстрации отдельными пользователями далеких границ своего неуважения к коллегам и своих талантов демагогаи гиперболизатора сравнить с холодильником и пылесосом - для этого есть КВН или какой-нибудь камеди-клаб - идите туда и упражняйтесь в "остроумии", там публика оценит.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2240

Дата: 14 Июн 2019 12:18:37 · Поправил: Avtomatizator (14 Июн 2019 12:37:52) #  

Edd
шумы дисплея- в моём экземпляре приёмника не наблюдал. необходимость приёма в руке при использовании ТА, чувствительность на разных участках, отсутствие динамика и т. д.- забыли добавить, приёмник не варит кофе и не накачивает шины, плохой приёмник, однако :)
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11079

Дата: 14 Июн 2019 12:37:11 #  

Поэтому я и веду речь, что натурные испытания и лаб.замеры дополняют друг друга. У каждого своя объективность

Совершенно верно. А если нет веры своим ушам, это тоже не проблема, замеряете отношение с/ш на выходе приемника прибором, ничего не меняется кроме отсутствия субъективного восприятия на слух, на входе реальный эфир. Но уши все-таки не стоит исключать, ведь это не автоматический приём, а слуховой.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11079

Дата: 14 Июн 2019 12:38:38 #  

Вы AFEDRI StandAlone ещё с "Degen"-ом сравнивать начните, а потом
Обязательно сравним и не только с дегеном, афедри тоже любопытный аппарат, стоящий внимания.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2240

Дата: 14 Июн 2019 12:41:20 · Поправил: Avtomatizator (14 Июн 2019 12:44:00) #  

AOR
Обязательно сравним и не только с дегеном- что и требовалось доказать, полный маразм! Standalone- отличный аппарат несмотря на его недостатки!
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11079

Дата: 14 Июн 2019 12:42:55 · Поправил: AOR (14 Июн 2019 12:44:59) #  

Спасибо за очень "адекватную" оценку)
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2240

Дата: 14 Июн 2019 12:44:58 #  

AOR
Не за что! Обращайтесь, если что:)
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2618

Дата: 14 Июн 2019 12:50:45 #  

Avtomatizator
Вам достаточно палец показать написать что-нибудь наподобие "у Белки нет динамика" или "у Белки телескоп 75 см" - этого хватит для индуцирования или хамства или клоунады с вашей стороны.
Кстати, вот буквально выше пример:
- отсутствие динамика и т. д.
- забыли добавить, приёмник не варит кофе и не накачивает шины
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2240

Дата: 14 Июн 2019 12:54:26 #  

wazzoo
"у Белки нет динамика" или "у Белки телескоп 75 см"- у "Белки" нет динамика, а, наушники в магазинах не продаются? ТА 75 см, прикрутите длиннее:)
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11079

Дата: 14 Июн 2019 13:00:15 #  

Помешательство какое-то.... Странно, что оно на белке произошло. Приёмник как приёмник.
ra3tmo
Участник
Offline3.2
с мар 2005
Саров
Сообщений: 681

Дата: 14 Июн 2019 13:23:59 · Поправил: ra3tmo (14 Июн 2019 13:25:16) #  

AOR

Приёмник как приёмник.
=====================
С этим согласен безоговорочно.

Так же как согласен с тем, что никакие аппаратные исследования приёмников
на столе не сравнятся никогда с натурными испытаниями, в которых
учитываются интегрально и объективно все моменты, недоступные приборам.

А вот что мне очень не нравится - это глубокомысленные многостраничные
рассуждения о вкусе устриц людей, которые этих устриц не только никогда не пробовали,
но и даже вблизи не видели )) Нехорошо это...
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2240

Дата: 14 Июн 2019 13:31:51 #  

чиф
Все таки полностью не адекватный чувак.- AOR- да! Сравнивать собрался AFEDRI Standalone с Degen, совершенно разные по своей концепции приёмники!
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  60  61  62  63  64  ...  74  75  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.051; miniBB ®