На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 165,
участников - 19 [ marquis, Silent, van4uk, geka, entropy, let4eg, RBU, John79, Jumba, Greenland, kosmos4892, Ангстрем, ZayaTCCC, Астра0103, Iceman, morass, danzas, Edd, Фотограф]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› КВ DSP радиоприёмник "Белка" 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  17  18  19  20  21  ...  36  37  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2028

Дата: 14 Май 2019 19:08:47 · Поправил: Avtomatizator (14 Май 2019 19:37:52) #  

KarapuZ
Вы здесь за них отстреливаетесь как можете, имхо- спасибо, за понимание! Я не то, что бы отстреливаюсь, просто обидно, радиолюбители разработали карманный приёмник скажем так, для своих. Тут появился "гражданский", который купил "Белку", открыл тему, из хороших побуждений и тут началось..... Кстати, тех. вопросы обсуждаются на CQHAM-е, там есть специальная тема для этого, вопросы автору(ам), можно задавать, как там, так и в ЛС, Олег, отзывчивый человек и старается отвечать всем, если человек задающий вопросы, адекватен и не имбицил:)
ra3tmo
Участник
Offline2.5
с мар 2005
Саров
Сообщений: 428

Дата: 14 Май 2019 19:22:28 #  

тех. вопросы обсуждаются на CQHAM-е
================================
Вы думаете, что эту публику интересуют технические вопросы ?
Тогда вы глубоко ошибаетесь. Троллинг и срач - их кредо.
Реклама
Google
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2368

Дата: 14 Май 2019 19:23:15 #  

Добавим немного техники.
К спору об АРУ и АРЧ.
Под АРУ понимают регулировку усиления после фильтра основной селекции (ФОС). Задача АРУ – компенсировать изменения громкости, вызываемые замираниями и т.п. Т.е. АРУ просто держит на выходе (или в динамике) выбранный пользователем уровень громкости.
АРУ не влияет на динамические характеристики РПУ, т.к. регулирует усиление после фильтра основной селекции, т.е. в полосе полезного сигнала, где уже нет мощных помех (если полоса сигнала поражена мощной помехой, то смысла в работе на данной частоте для простых узкополосных сигналов нет).

АРЧ регулирует усиление по радиочастоте (до первого смесителя, если есть смесители, либо до АЦП в т.н. DDC РПУ), или на ПЧ между смесителями (когда больше одного преобразования частоты). Ключевое отличие от АРУ – регулируется смесь сигнала и помех, т.е. сумма помех и сигнала в полосе, существенно превышающей полосу полезного сигнала (полосу ФОС).
В результате по радиочастоте регулировка усиления сильно влияет на уровень интермодуляционных составляющих и на чувствительность РПУ, т.е. влияет на динамические характеристики.
Если нет мощных помех, а полезный сигнал слабый, то раскачка усиления по высокой частоте поднимет чувствительность, в итоге возрастет сигнал/шум, т.к. если не качать усиление, то собственные шумы приемника будут существенно ухудшать сигнал/шум, превышая эфирные шумы. Т.к. в рассматриваемой ситуации нет мощных помех, то интермоды не страшны, большое усиление дает только плюсы.
Если есть мощные помехи за полосой сигнала, а сам сигнал заметно выше предельной чувствительности (достигаемой «на столе» при максимальном усилении по РЧ), то усиление по радиочастоте (в широкой полосе, где смесь сигнала и помех) выгодно уменьшить – собственные шумы приемника еще далеки и не определяют сигнал/шум, а вероятность поймать интермод в полосу сигнала высока (а если интермод попадет в полосу, то это будет помеха, которая снизит сигнал/шум). Соответственно, снижение усиления с предельного уровня до некоторого не предельного здесь оправдано, т.к. при снижении сигнала на 1 дБ интермоды 3 порядка (одни из наиболее опасных) снижаются на 3 дБ.

Когда в супергетеродине регулируют усиление на ПЧ при полосе фильтра ПЧ шире фильтра основной селекции, то описанные выше обстоятельства с интермодами играют и здесь. Плюс если регулировка, допустим, идет между первым и вторым смесителем, то важно держать и оптимальный уровень сигнала на втором смесителе – его динамика тоже не бесконечна.

Когда регулируют усиление до АЦП в DDC РПУ, не имеющем узкого преселектора, актуально избегать как интермодов, не раскачивая усиление за зря, так и держать уровень смеси сигнала и помех на достаточном уровне, чтобы не попасть на собственные шумы АЦП или в неоптимальную зону (в некоторых АЦП есть провалы по линейности при некоторых уровнях, это обусловлено архитектурой АЦП, которая чуть сложнее, чем «АЦП-градусник» из детских книжек про АЦП). Т.е. опять же нужен компромисс, который зависит от типа АЦП, уровня полезного сигнала и уровня помех.

Надеюсь, что сейчас очевидно, что считать тупую регулировку громкости после ФОС (АРУ) синонимом АРЧ – это детский лепет.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2028

Дата: 14 Май 2019 19:24:39 #  

ra3tmo
Троллинг и срач - их кредо.- это, я уже понял.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2028

Дата: 14 Май 2019 19:26:17 #  

Додик2
Я отправил Вам в ЛС эл. адрес автора,
Vlad9
Участник
Offline1.0
с фев 2018
Оренбург
Сообщений: 21

Дата: 14 Май 2019 20:17:58 #  

Здесь АРУ должно после АЦП в ДСП. Олег говорил что можно менять усиление УВЧ. Но в схеме ничего не нашел, как это делается непонятно. А вот в простой белке не DSP там два каскада УВЧ и второй на двухзатворном полевике, на второй затвор которого подается напряжение АРУ.
По нелинейности АЦП с трудом вериться что 24 разрядный аудифильский АЦП имеет нелинейную зону. Аудиофилы волосы подергают везде где возможно если узнают такое.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2028

Дата: 14 Май 2019 20:19:04 · Поправил: Avtomatizator (14 Май 2019 20:34:56) #  

Edd
Я могу предоставить ролик приёма Новой Зеландии,- всё ещё зависит от QTH, спросите у ув.Хайо, как я жаловался, на то, что эфир для меня "закрылся" после смены места жительства и только сделав антенны: рамки с усилителем и "мини-вип"-ы, я снова открыл для себя эфир:) В моих условиях "Белка" показала себя с лучшей стороны, на свой "телескоп" принимает много радиолюбителей на разных диапазонах, "американских дальнобойщиков из Новой Зеландии" принимать не пробовал, радиоусловияусловия не те, HAM-ов принимаю и мне, этого достаточно. Подключаю к "Белке", как рамки, так и "мини-вип"-ы, -дружат хорошо! Приём, значительно лучше, чем, на "штатный" "телескоп", ну, это понятное дело, почему:)
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2028

Дата: 14 Май 2019 20:26:19 #  

Vlad9
Олег говорил что можно менять усиление УВЧ- скорее всего он имел ввиду программную регулировку усиления в драйвере АЦП. Нужно будет качнуть даташит на DSP, чип и глянуть. "Классического" регулирования УВЧ, я, тоже, не обнаружил.
Vlad9
Участник
Offline1.0
с фев 2018
Оренбург
Сообщений: 21

Дата: 14 Май 2019 20:47:47 #  

DSP это конструктор, с графической средой. Плюс это то что можно начинать работать не имея знаний по ЦОС. Все собирается из кубиков. Минус нельзя писать собственный код только аналоговские библиотеки, но говорят что библиотеки очень богатые, есть почти все. Заразился этой штукой и заказал младшего брата ADAU1701 и программатор. Осенью будем ковырять. На ЧИП и ДИПе есть видеоролик по среде разработки (Сигма студио по моему) кому интересно можете посмотреть все станет понятно.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2368

Дата: 14 Май 2019 20:54:05 #  

Vlad9
По нелинейности АЦП с трудом вериться что 24 разрядный аудифильский АЦП имеет нелинейную зону.

Я же писал про АРЧ в DDC РПУ, там совсем другие частоты и совсем другая архитектура АЦП.
Современные аудио АЦП строят по сигма-дельте архитектуре, там принципиально нет таких проблем, как в радиочастотных АЦП, которые имеют конвейерную архитектуру.

Если говорить про Белку DSP, то очевидно, что низкочастотный АЦП не будет слабым местом по интермодам – здесь узкая полоса. Потенциально самое слабое место – это самое близкое к антенне – входной каскад – здесь самая широкая полоса.
Vlad9
Участник
Offline1.0
с фев 2018
Оренбург
Сообщений: 21

Дата: 14 Май 2019 21:02:43 #  

там один единственный фильтр УВХ. Узкая полоса понятие относительное
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2028

Дата: 14 Май 2019 21:13:27 #  

Vlad9
Сигма студио по моему- да, SigmaStudio graphical interface.
Edd
Участник
Online3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 5067

Дата: 14 Май 2019 21:59:33 · Поправил: Edd (14 Май 2019 22:00:10) #  

"американских дальнобойщиков из Новой Зеландии" принимать не пробовал, радиоусловияусловия не те
Вы всерьёз думаете, то, что я принял в Подмосковье, в Ростове уже недоступно?

всё ещё зависит от QTH
Зависит, если я у себя, а вы, к примеру, в Австралии. А с Ростовом разницы почти никакой, я принимал у вас тоже, ездил не раз в командировку.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2028

Дата: 14 Май 2019 22:09:15 · Поправил: Avtomatizator (14 Май 2019 22:11:07) #  

Edd
Могу выложить скрин моего эфира, что бы понятнее было, о чём я.
Edd
Участник
Online3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 5067

Дата: 14 Май 2019 22:16:57 · Поправил: Edd (14 Май 2019 22:17:34) #  

Могу выложить скрин моего эфира,
Сегодня была очень сильная магнитная буря, приём плохой везде.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2028

Дата: 14 Май 2019 22:26:29 · Поправил: Avtomatizator (14 Май 2019 22:34:18) #  

Edd
Тут не в магнитных бурях дело, а в мощных помехах, о каком DX-инге, можно вести речь? Сейчас мой RSP2 и "Белка" настроены на одну частоту и "Белка" мужественно справляется с этим хаосом и разборчиво принимает корреспондента, SDR в этом случае спасовал, хрипит как простуженный:) SDR и "Белка" сейчас, подключены к одному и тому же "мини-вип"-у
"восьмидесятка", на других диапазонах, примерно, тоже самое.

Теперь понятнее, о чём я?
entropy
Участник
Online0.4
с янв 2019
ЮГ России
Сообщений: 173

Дата: 14 Май 2019 22:47:58 · Поправил: entropy (14 Май 2019 22:49:16) #  

Avtomatizator
Есть и в городе места , где можно выгулять "Белку" , был у родственников в Ростове-на-Дону и прогулялся в рощу на Лелюшенко, в черте города, эфир отличный и DX на средних волнах из Перу 13000 км выудил:
1570KHz Bethel Radio ID (Peru/Lima 25 kW)

на КВ так же было много чего слышно, так что рекомендую место, как буря утихнет можете попробовать принять на рассвете что нибудь типо 4885 кГц, которую громогласно в наших краях слышно , или то что Эдуард предлагал списком выше:

Утром, около 5 - 5:30 по Москве, Бразилия - 4775, 4885, 4925, 4985, 5940, 6135 кГц; Ангола - 4950; Перу - 4775; Боливия - 6025; Куба - 5025, 5040, 6000; Эквадор - 6050...

А так же отлично проведёте время , удачи :)
Edd
Участник
Online3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 5067

Дата: 14 Май 2019 22:54:59 · Поправил: Edd (14 Май 2019 23:18:26) #  

в мощных помехах, о каком DX-инге, можно вести речь?
А я и не просил сравнивать в помеховой обстановке. Помехи у каждого дома разные, и возникает полная неопределённость при приёме разными приёмниками. Бесполезная трата времени.
Заметили, наверно, даже в этой теме один говорит, что дома Белка лучше принимает, чем конкурент, другой - что примерно равны, а третий даёт даже предпочтение XHDATA?

entropy
Да, это же я в Ростовской области принимал Перу и Бразилию, тоже в мае, кстати - https://youtu.be/n05VX0SR4j4 . Так что сейчас самое время.
entropy
Участник
Online0.4
с янв 2019
ЮГ России
Сообщений: 173

Дата: 14 Май 2019 23:13:19 #  

Edd
Да, это же я в Ростовской области принимал Перу и Бразилию, тоже в мае, кстати

И отлично на телескопическую антенну принято. Естественно важнее более локальное местоположение, либо в квартире с кучей помех, либо подальше от неё, можно и в черте города :)
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2028

Дата: 14 Май 2019 23:16:11 #  

Edd
А я и не просил сравнивать в помеховой обстановке. - а, Вы, эфир слушаете, только в лесу, подальше от города?
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2028

Дата: 14 Май 2019 23:19:54 #  

entropy
можно и в черте города- можно, если нет рядом радиополя с кучей антенн вояк:)
Edd
Участник
Online3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 5067

Дата: 14 Май 2019 23:22:50 #  

а, Вы, эфир слушаете, только в лесу, подальше от города?
Ну, далеко в лес нет необходимости забираться, достаточно отойти от домов на 100 - 200 м, или можно послушать радио на даче. В последнее время вот только эфирная обстановка похуже стала.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2028

Дата: 14 Май 2019 23:25:39 · Поправил: Avtomatizator (14 Май 2019 23:32:18) #  

Edd
или можно послушать радио на даче- у меня нет дачи. Единственное более-менее бесшумное место, это углубится в степи:) Я, иногда туда прогуливаюсь, когда есть на это время, сейчас у меня, нет времени, к сожалению.
Edd
Участник
Online3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 5067

Дата: 14 Май 2019 23:31:55 #  

или можно послушать радио на даче
На даче тоже сейчас, в сезон, помехи большие. Спасает только рамочная антенна на средних волнах, но у Белки, к сожалению, нет этого диапазона.
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7490

Дата: 15 Май 2019 01:25:37 #  

YuriVR, я то же самое и имел в виду. Самый лучший регулятор чувствительности - это аттенюатор, а остальное типа регулировки усиления УВЧ уже -"палка о двух концах": практически любая регулировка усиления за счет режима активного элемента УВЧ портит его ДД.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2368

Дата: 15 Май 2019 01:35:03 #  

Vlad9
там один единственный фильтр УВХ. Узкая полоса понятие относительное

В аудио-кодеках узкая полоса и аналоговый ФНЧ должен стоять внутри кодека (интегрированный в чип) либо снаружи (на россыпи или отдельный чип). Плюс конкретно в этом приемнике полосу сигнала на входе кодека сильно ограничивает смеситель.
Если посмотреть описание ADAU, то несложно убедиться, что чип дает ослабление более 80 дБ на частотах выше 27 кГц при частоте дискретизации выходного сигнала 48 кГц. Исходя из архитектуры, это суммарный эффект от входного аналогового фильтра (довольно слабого, т.к. это сигма-дельта, в этом его фишка – внутренняя тактовая частота в разы больше выходной, требования к аналоговому ФНЧ простые) и последующей цифровой обработки (фильтрации с децимацией).
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2028

Дата: 15 Май 2019 06:41:50 · Поправил: Avtomatizator (15 Май 2019 06:45:00) #  

Vlad9
Олег говорил что можно менять усиление УВЧ- дайте ссылку на слова Олега о УВЧ или сделайте цитату из его слов. Скорее всего, он, этого не говорил вообще, а, я, строю гипотезы на пустом месте.
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7490

Дата: 15 Май 2019 07:28:57 #  
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2028

Дата: 15 Май 2019 07:53:14 · Поправил: Avtomatizator (15 Май 2019 07:54:35) #  

ats52
Я, задал вопрос на форуме, чем "рулит" параметр в меню приёмника "Sensitivity"и высказал своё предположение. Подождём, что ответят.
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7490

Дата: 15 Май 2019 08:20:29 #  

Тогда к владельцам у меня есть вопрос: реально от скольких до скольких кГц сабж можно перестроить по частоте?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  17  18  19  20  21  ...  36  37  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.029; miniBB ®