На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 45,
участников - 8 [ GRAFNEXUS, Romanbak, Toha821, razluka, vladisslav2011, sergsib, Mitya, cemichael]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› КВ DSP радиоприёмник "Белка" 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  176  177  178  179  180  181  182  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13787

Дата: 15 Ноя 2022 11:23:59 #  

Лучше всего провод прямо на разъем, чтобы был надежный контакт с массой, вне зависимости от версии приемника. В usb можно тоже, но я бы не рекомендовал, хлипкий он. А надеть "колечко" на разъем bnc и застегнуть антенну - надежно, даже если зацепите ему ничего не будет.
Palladiumsky
Участник
Offline1.2
с апр 2012
Москва
Сообщений: 80

Дата: 15 Ноя 2022 11:30:55 #  

Да, я это из инструкции как раз и взял, просто хотел уточнить,при каком варианте мы получим лучший результат?
Реклама
Google
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13787

Дата: 15 Ноя 2022 11:39:14 #  

Ну сами подумайте, ваша задача приделать противовес, результат тем лучше, чем он длиннее и закреплен надежнее. Я бы взял метра полтора провода и подключил на разъем как описано выше. Но я без наушников люблю слушать.
Palladiumsky
Участник
Offline1.2
с апр 2012
Москва
Сообщений: 80

Дата: 15 Ноя 2022 12:04:09 #  

Понял, спасибо большое,сегодня попробую
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1255

Дата: 16 Ноя 2022 10:16:39 · Поправил: vasya pelengator (16 Ноя 2022 10:20:12) #  

AOR
На тему АМ2.
Сравнил приём по сигналу с немецкого передатчика на частоте 17615 кГц, китайская музыка транслируется с отличным качеством, но после сильной смены погоды уровень принимаемого сигнала очень быстро меняется в довольно большом диапазоне.
Сравнение было с Сони 7600GR и Тексаном 501 с включенными синхродетекторами. Оба эти приёмника показали принципиально худший приём по сравнению с Белкой в АМ2. В Сони и Тексане происходил срыв захвата несущей при сильных кратковременных федингах, потом приличное время проходило до захвата частоты с "подвыванием", что делало прослушивание музыки неприемлемым.
На Белке псевдо-синхродетектор позволяет осуществлять в таких условиях приём с гораздо большим комфортом (усиление было около 40). Никаких "подвываний" при сильных федингах, только кратковременное снижение громкости...

Конечно, это принципиально разные алгоритмы в виде классического синхродетектора и нового псевдо-синхродетектора.
В Тексане например, при приёме на СВ Ирана (702 кГц) на ФА в квартире, в условиях сильных помех, при включенном синхро и соответствующем выборе боковой полосы (при звуковой полосе 4 кГц), отличная разборчивость речи (меня интересовал именно этот вопрос, а не факт приёма). Без синхро разборчивость речи была намного хуже. Когда нет быстрых изменений амплитуды принимаемого сигнала, этот синхродетектор выполняет свою функцию.

На СВ Белку в АМ2 не проверял...
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6507

Дата: 18 Ноя 2022 11:42:42 · Поправил: wazzoo (18 Ноя 2022 12:04:46) #  

Zmej
Вот кое что записал со звуковой карты

https://youtu.be/lety99ODO_g

UPD:
на 6 mVpp перегружается звуковуха

записал с минимальным уровнем на звуковухе, палки начинают расти в районе 40 mVpp
https://youtu.be/0pfGyAAKsUw
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9949

Дата: 18 Ноя 2022 15:26:18 #  

wazzoo

Спасибо.
Наконец-то говорильня про АМ-радио кончилась, появилась какая-то тех.информация.

Что зеркальный канал будет в аналоге не подавлен до нуля - это понятно, неидеальность аналогового тракта + сама звуковая карта может давать небольшой разбаланс.

Запишите, пожалуйста, (текстом, можно без кино) сколько дБ относительный уровень основного сигнала и зеркального, при подаче скажем 10мВрр генератора, настроить его частоту так, чтобы основная палка была в всегда в правой половине спектра. Три варианта ее нахождения: в начале правой половины, в средине правой, в конце правой. И соответственно посмотрите три значения разницы в дБ основной палки и зеркалки (которая при этом будет в левой половине)

Какая зв.карточка использовалась и сколько шум-линия с выключенным приемником, при тех же минимальных установках микшера?

Еще интересный момент, что происходило в первом видео в районе времени 6:30? - Какой-то горб появился по центру, как буд-то только тогда включился фильтр на 45МГц.
Пока толком не было видно, а где же работа кварцевого фильтра, у него заметная полоса должна быть кГц 20 шириной, здесь ее по свипированию частотой генератора не видим вовсе...
Или же где-то есть недосказанность и там не кварцевый фильтр, а что-то более широкое? (ПАВ к примеру)

Одно, что удалось понять, если при настройке приемника по шкале 1.0МГц соответствует подача 1.0МГц ГСС, то палку-сигнал видим на частоте 6кГц - по всей видимости выбрана такая низкая частота цифровой ПЧ.

Еще момент, посмотрите, меняется ли что-то на экране сдр с поданным сигналом, если в приемнике виды модуляции изменять?!
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6507

Дата: 18 Ноя 2022 15:49:38 #  

Zmej

Какая зв.карточка использовалась и сколько шум-линия с выключенным приемником, при тех же минимальных установках микшера?
Шум полка та же что на видео (на втором).
Карточка - 192кГц 24 бит встроенная в материнку.

Какой-то горб появился по центру, как буд-то только тогда включился фильтр
Это я пересек линию между СВ и КВ - частоту точно не помню. Поэтому далее отдельно я еще показал как генератор на 2 МГц работает

неидеальность аналогового тракта + сама звуковая карта может давать небольшой разбаланс.
Интересно, что в этом случае звуковуха вообще ничего не добавила в разбаланс - см.часть видео где я баланс звуковухи меняю. Но странно, что такой дисбаланс в самом приемнике - наверное это ведь можно подстроить как-то на собранном изделии?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13787

Дата: 18 Ноя 2022 15:50:20 #  

Наконец-то говорильня про АМ-радио кончилась, появилась какая-то тех.информация.
Не закончилась, но могла бы продолжаться в нормальном ключе, а вы как провокатор в каждой теме насрать пытаетесь, уж засуньте свой ублюдочный радиолюбительский снобизм подальше.

vasya pelengator
Вот что пишет автор написал (цитирую из другого форума) по обсуждаемому вопросу
В "Белке-DSP" это реализовано так - после всяческих преобразований, спектр АМ станции переносится на низкие частоты в 2 квадратурных канала. Несущая имеет частоту 6 кГц. Одна боковая полоса, при полосе частот 4,5 кГц, простирается от 1,5 кГц до 6 кГц, вторая боковая от 6 кГц до 10,5 кГц. Сигнал одного из квадратурных каналов пропускается через полосовой фильтр 4-го порядка с центральной частотой 6 кГц и полосой пропускания 20 Гц. Тем самым несущая избавляется от модуляции по амплитуде частотами, лежащими за пределами полосы пропускания фильтра. То есть на входе фильтра имеем несущую, промодулированную по амплитуде звуковыми сигналами, на выходе фильтра её же, но с почти постоянным уровнем, без модуляции. Таким образом задача этого фильтра - очистить несущую от быстрых изменений амплитуды (50-4500Гц) вследствие модуляции. Далек идёт блок быстрой АРУ, задача которого убрать более медленные изменение уровня несущей вследствие селективных замираний (0,01 - 10 Гц). С выхода блока АРУ несущая с постоянным уровнем идёт на один из входов перемножителя. На второй вход подаётся полный АМ сигнал со второго квадратурного канала. Таким образом, когда в принимаемом сигнале вследствие селективного замирания несущей, её уровень падает, а уровень боковых полос остаётся неизменным, на выходе обычного детектора по огибающей АМ сигнала появляются сильные искажения. Применение данного метода, поддерживает уровень несущей постоянным на входе перемножителя, соответственно искажения отсутствуют. Метод старый придуман не мной, встречал его реализации в аналоговом виде. Но получалось очень громоздко и нужен был кварцевый резонатор, на частоту точно по центру полосы пропускания ПЧ, поэтому широкого распространения данный метод не получил. В цифре же это сделать несложно, размеры микросхемы DSP от дополнительных алгоритмов не увеличиваются
и как уже обсуждали для АМ2 ошибка настройки приёмника на частоту несущей АМ станции не должна превышать 10 Гц.

Также еще вопрос по работе АРУ в режиме АМ1, мне кажется она слегка "тормозная", нет такого впечатления? Типа как AGC-L у малахита или даже имеет большее время отклика.
Demidiga
Участник
Offline1.2
с дек 2017
Курск
Сообщений: 62

Дата: 18 Ноя 2022 16:15:17 #  

Купил Белку 0.1-31 Мгц 3 недели назад
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1255

Дата: 18 Ноя 2022 16:15:59 #  

AOR
Интересная информация про АМ2.

Да, в АМ1 АРУ "медлительная", настроек её параметров нет, а возможно бы и не помешали.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9949

Дата: 18 Ноя 2022 16:25:58 #  

wazzoo

Шум полка та же что на видео (на втором).
Карточка - 192кГц 24 бит встроенная в материнку.


Карта терпима.
Если следующие замены будут или так для сдр-приема, чуть добавьте ползунком, чтобы хоть 3-5дБ линия шумов после включения приемника без антенны поднималась.

Интересно, что в этом случае звуковуха вообще ничего не добавила в разбаланс -

Это не факт, у карт и в равном положении регуляторов может быть свой аппаратный дисбаланс на доли градусов фазы и амплитуды (это критично подавлению), тут только опытным путем, если попробовать еще 1-2 другие карты, среднего+ класса.

Но странно, что такой дисбаланс в самом приемнике - наверное это ведь можно подстроить как-то на собранном изделии?

По опыту работы с квадратурными смесителями, в широкой полосе частот - сложно, набегает из-за погрешности фаз/амплитуд гетеродина и других отличий аналогового тракта (разброс номиналов деталей)
На одной частоте или в некоторой полосе - можно балансировать подстройками в схеме, но через несколько МГц это становится бесполезно.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6507

Дата: 18 Ноя 2022 18:04:08 · Поправил: wazzoo (18 Ноя 2022 18:25:51) #  

Zmej

сколько дБ относительный уровень основного сигнала и зеркального, при подаче скажем 10мВрр генератора, настроить его частоту так, чтобы основная палка была в всегда в правой половине спектра. Три варианта ее нахождения: в начале правой половины, в средине правой, в конце правой. И соответственно посмотрите три значения разницы в дБ основной палки и зеркалки (которая при этом будет в левой половине)

начало: -29 / -66 дб
середина: -71/-34 дБ
конец: -77/-41дБ

Т.е. разница везде примерно 37 дБ

меняется ли что-то на экране сдр с поданным сигналом, если в приемнике виды модуляции изменять?!
при выборе CW смещение вместо 6кГц становится примерно равно 4 кГц
так же при попадании на CW/LSB на несущую на самом приемнике (т.е. демодулируется тон) видны ложные палки около несущей на спектре уровнем от 0 до 10 дБ над шумом в зависимости от громкости.

В целом всяких странных палок на спектре хватает в разных ситуациях при перестройке - это и на первом видео видно.

чуть добавьте ползунком, чтобы хоть 3-5дБ линия шумов после включения приемника без антенны поднималась.

Это невозможно - полка шумов звуковухи выше полки шумов приемника. Только если генератор шума подавать на вход приемника. Я подавал эфирный смог на видео - можно примерно оценить

Еще добавлю - если палки появляются при 40 mVpp, то полка шумов начинает расти при 70 mVpp, достигая максимума при 160 mVpp. Крутилка чувствительности как уже говорил - ни на что, и на это в том числе, не влияет

И еще - максимальный уровень показометра на экране приемника в режиме АМ/USB - примерно 82 - как раз при 160 mVpp достигается, выше не растет

В АМ:
1 mVpp = 64
2 mVpp = 70
3 mVpp = 73
4 mVpp = 76
5 mVpp = 78
6 mVpp = 79,5
7 mVpp = 81

Дальше до 100 mVpp не растет, потом слегка увеличится до 82, когда дойдет до 160 mVpp


Генератор обычный "бытовой" - UNI-T UTG2025A
muromdx
Участник
Offline3.3
с янв 2010
Муром
Сообщений: 875

Дата: 18 Ноя 2022 18:12:49 #  

Также еще вопрос по работе АРУ в режиме АМ1, мне кажется она слегка "тормозная", нет такого впечатления?
Да, в АМ1 АРУ "медлительная", настроек её параметров нет, а возможно бы и не помешали.
Попробуйте при наличии чистого эфира перестроиться с мощной станции на соседнюю пустую частоту - вы услышите, как неторопливо АРУ поднимает усиление, возможно это сделано для большего комфорта прослушивания.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9949

Дата: 18 Ноя 2022 23:22:39 #  

wazzoo
Т.е. разница везде примерно 37 дБ

Около 40дБ - не самый плохой средний показатель для аналоговой квадратуры.
Больше - программно должно балансировать во встроенном DSP, если это реализовали и был выч.ресурс.
А в квадратуре - видим всё, что аналоговая часть приемника располагает. В программе, кстати, тоже можно подстроить дисбаланс, но пока смотрим как есть, исходно.

так же при попадании на CW/LSB на несущую на самом приемнике (т.е. демодулируется тон) видны ложные палки около несущей на спектре уровнем от 0 до 10 дБ над шумом в зависимости от громкости.

Это тоже нормально, прямая наводка НЧ сигнала. Как в малахите-1 и- 2 "горбики" по центру и в такт звуку, при большой громкости.

Это невозможно - полка шумов звуковухи выше полки шумов приемника.

Более, чем странно. Должны уровни квадратуры рассчитаны так, чтобы превышать шум типовой аудио карты, иначе - как бы неправильно, это как шумы антенны опустить аттенюатором по входу ниже шума приемника = частичной потери чувствительности и сигналов, вы понимаете.

то полка шумов начинает расти при 70 mVpp, достигая максимума при 160 mVpp.

Перегружаете где-то тракт или фазовые шумы простого генератора вылазят выше собственного шума приемника(карты), наверное то и другое вместе.


По уровню 40мВрр, это ~ -24дБм (+\- т.к. не понятно, напряжение в эдс генератора или на нагрузке?)
В принципе, это уровень около s9+50, - как бы и нормально для такого приемника, с его заявленной MDS сколько там, -131дБм? Значит имеется чуть за 100дБ ДД по блокированию.


Остался главный вопрос, чего не видим фильтр ПЧ на панораме, может разработчики пояснят??
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6507

Дата: 19 Ноя 2022 23:06:42 · Поправил: wazzoo (19 Ноя 2022 23:07:26) #  

Zmej
Перегружаете где-то тракт или фазовые шумы простого генератора вылазят выше собственного шума приемника(карты), наверное то и другое вместе.
Генератор чисто работает. На других СДР уже много чего с ним смотрел. Он хоть и "бытовой", но не "простой", у него и двухканальность "правильная" когерентная - позволяет на когеретном 2-канальном приемнике играться двумя сигналами.

Перегружается что-то в приемнике

не понятно, напряжение в эдс генератора или на нагрузке?
В генераторе, выход в генераторе поставил 50 Ом, так что не согласован с Белкой.
Большие Омы и HiZ выход с генератора не проверял
Просто хотел показать, как Белка ведет себя при перегрузе

Должны уровни квадратуры рассчитаны так, чтобы превышать шум типовой аудио карты,
В идеале надо просто посмотреть, каким будет MDS на этой самой типовой аудиокарте.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1696

Дата: 20 Ноя 2022 11:57:30 · Поправил: SLB_MN (20 Ноя 2022 12:07:29) #  

wazzoo
Большие Омы и HiZ выход с генератора не проверял. Просто хотел показать, как Белка ведет себя при перегрузе
Тогда это не показатель перегрузки, если нет согласования.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9949

Дата: 20 Ноя 2022 13:08:23 · Поправил: Zmej (20 Ноя 2022 13:17:52) #  

SLB_MN,
Разница стандартного генератора, в напряжении на 50 Ом и холостом ходе два раза по напряжению, 6дБ, у приемника входное меньше, чем холостой ход. Почему и написал -24дБм +\- (3дБ). Тем не менее, от заявленного производителем mds, грубо имеется немногим более 100дБ, что не мало, в общем-то, для приемника с пачку сигарет. "Ваши все дегены-мегены" вряд-ли и 90дБ дотягивают.

P.S. Вот из статьи по доработке старого Деген с нашего сайта:
Динамический диапазон по блокированию приемника старой версии и доработанного «нового» DE1103 с антенного разъема составил 79…80 дБ.

wazzo,
В идеале надо просто посмотреть, каким будет MDS на этой самой типовой аудиокарте.

Шумы тракта без антенны в любом корректном случае должна звуковая карта видеть (хоть немного, на 3-5дБ выше собственных), иначе - измерение погоды на Марсе. Это как обязательное вводное условие.
Регулировать - микшером входа. Если не хватает микшера, надо пробовать другую карту, может эта тупая или не исправна. Я не думаю, что разработчики так ошиблись с номинальным уровнем выхода IQ.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9949

Дата: 15 Дек 2022 22:56:50 #  

Что-то ветка затихла, так никто технической ясности не внес об устройстве приемника, печально господа, век потребления.

В недавнем кино от А.Игонина проскочила информация, что там на 45МГц не КФ, а всего лишь 3 контурный LC ФСС...
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13787

Дата: 16 Дек 2022 01:31:23 #  

Ну а что вы предлагаете дальше измерений и сравнений делать, разобрать и изучать под микроскопом? Может это и интересно как факультатив, но у меня нет на это времени сейчас.
ra3tmo
Участник
Offline3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 1025

Дата: 16 Дек 2022 03:26:48 #  

AOR

Ну а что вы предлагаете дальше измерений и сравнений делать, разобрать и изучать под микроскопом?
=================================
Очень хорошая реплика. Спасибо.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13787

Дата: 16 Дек 2022 03:29:29 · Поправил: AOR (16 Дек 2022 04:01:58) #  

Всегда пожалуйста!
У меня итак полно проектов, что-то надо отремонтировать, что-то собрать и пр. Практического смысла в разбирании белки не вижу, тем более можно автора спросить какой там фильтр. Если кому нечем заняться, сфотографируйте плату, обсудим.
Но вроде уже обсудили все самое интересное. Или вы хотите что-то модернизировать?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9949

Дата: 16 Дек 2022 16:59:47 #  

Ну а что вы предлагаете дальше измерений и сравнений делать, разобрать и изучать под микроскопом?

Ну не сию минуту, разумеется, но неужели пользователем, кто сам инженер/технарь не интересно устройство схемы в целом?

Ладно, что разработчики не дают полных схем, но хотя бы более-менее нормальные структурные схемы можно было бы и предоставить на сайте продукта. Какие-то совсем безликие блок-картинки, которые в каких-то личных блогах всплывают - не в счет.
muromdx
Участник
Offline3.3
с янв 2010
Муром
Сообщений: 875

Дата: 16 Дек 2022 17:27:52 #  

Zmej
Самому интересно, что там на борту у Белки, но времени не хватает анализировать. Есть фото платы в хорошем качестве - если есть желание поразбираться - могу прислать.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13787

Дата: 16 Дек 2022 18:00:32 #  

Если у вас последняя версия, публикуйте здесь, обсудим. Хотя мне интереснее не железо обсудить, с ним более-менее понятно, а алгоритмы обработки сигнала и пр.
muromdx
Участник
Offline3.3
с янв 2010
Муром
Сообщений: 875

Дата: 16 Дек 2022 18:23:00 · Поправил: muromdx (16 Дек 2022 18:26:04) #  

Загрузил на Гугл драйв

Алгоритмы формируются в Cигма студио и хранятся в PIC-контроллере, из которого конфигурация загружается в DSP ADAU; из PIC их достать весьма затруднительно, как я полагаю.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1696

Дата: 16 Дек 2022 20:27:31 #  

muromdx
из PIC их достать весьма затруднительно, как я полагаю.
Дa и вообще-то не желaтельно. Инaче Белку cудьбa Мaлaхитa нacтигнет.
Voevoda
Участник
Offline2.4
с фев 2019
Саки
Сообщений: 617

Дата: 16 Дек 2022 20:35:16 #  

Инaче Белку cудьбa Мaлaхитa нacтигнет.
Так вроде с Малахитом всё в порядке.
А то вы так выразились неоднозначно.
То что китайские клоны, так он изначально с возможностью повторения выпускался.
Владимир RA9SZ
Участник
Offline3.1
с мар 2005
Оренбургская область
Сообщений: 1987

Дата: 16 Дек 2022 21:47:01 #  

С большим интересом перечитал несколько страниц темы, т.к. в последнее время сильно заинтересовался этим приемничком. Посему такой вопрос, - где лучше его приобретать? На Али или еще где?
Voevoda
Участник
Offline2.4
с фев 2019
Саки
Сообщений: 617

Дата: 16 Дек 2022 22:15:38 #  

На Али
Она есть на Али?
Берите напрямую у автора в Беларуси.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  176  177  178  179  180  181  182  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.077; miniBB ®