На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 47,
участников - 6 [ DangerAlex, wazzoo, ksrman, zhenya_yalta, ra3tmo, Edd]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› КВ DSP радиоприёмник "Белка" 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  111  112  113  114  115  ...  185  186  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
web-6
Участник
Offline1.7
с янв 2018
Кишинев
Сообщений: 310

Дата: 18 Апр 2020 15:54:31 · Поправил: web-6 (18 Апр 2020 16:20:40) #  

ats52
для введения диапазона 160м

Можно спаять платку с отдельным фильтром на SMD, копией остальных ПФ, с перерасчетом на 160м, и при этом не терять драгоценные db, и максимально исключить гармоники и паразитные наводки на коммутацию.

Как спаять и где расположить в родном корпусе BELKA, - я вижу такой вариант, на картинке, внизу:



Платка с фильтром ставится на ребро и крепится к основной плате в 3-х точках, пайкой.
Диапазон 80м включается когда на шине в точке BAND1 нулевой потенциал, при этом на остальных +2,7v.

Диоды с коммутацией устанавливаются на этой же платке.
Переключать фильтры прийдется отдельным переключателем, - подключая либо L8, либо L8.1 на платке ПФ-160 к точке BAND1.
При этом не нужный фильтр блокируется ключом VD2 или VD2.1 на платке ПФ-160.

В корпусе такая платка скорее всего не будет мешать расположению аккумулятора. По высоте можно выиграть в размерах такой платки, и установить по 2 SMD дросселя последовательно, если не найти нужную индуктивность.
Да и по длине места много, если удлинить платку ПФ.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14358

Дата: 18 Апр 2020 16:17:18 #  

web-6
Посмотрите даташит, проблема 160 метров не во входных цепях, он по определению не будет там нормально работать.
Реклама
Google
web-6
Участник
Offline1.7
с янв 2018
Кишинев
Сообщений: 310

Дата: 18 Апр 2020 16:24:53 · Поправил: web-6 (18 Апр 2020 16:41:47) #  

AOR
Посмотрите даташит, проблема 160 метров не во входных цепях, он по определению не будет там нормально работать.
Все будет работать. Сигналы 160 слышны очень слабо, - так как задавлены ПФ-80.
Установить ПФ-160, усилить сигнал, будет еще как работать. Надо пробовать.
На этой же платке ПФ-160 после фильтра можно дополнительный УВЧ установить, если что, - места по длине должно хватить.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 18 Апр 2020 16:54:30 · Поправил: ats52 (18 Апр 2020 17:34:48) #  

web-6, думаю проще поставить двухполюсный переключатель. Одна группа подключает индуктивность во входной цепи, а вторая подсоединяет емкость 1....100нФ, кот. будет байпассом фильтра. все будет минимального размера . По расчету прием на 3-ей гармошке будет ослаблен на 20дБ. Можно и фильтр , но это сложнее.
P.s. Если , кстати , поставить вместо емкости LP фильтр на 160м вместо емкости ,то подавление будет выше.
web-6
Участник
Offline1.7
с янв 2018
Кишинев
Сообщений: 310

Дата: 18 Апр 2020 23:42:30 · Поправил: web-6 (18 Апр 2020 23:45:27) #  

ats52
Платка с фильтром мне больше нравится. RFSimm - хорошая программа. Спасибо! Некоторые функции не понятны.
Смоделировал фильтр на 160, - вот только не будет ли 80-ка фантомить на 160м, или стоит еще сузить полосу?
https://yadi.sk/d/KBCbtPNNxU5KWQ
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 19 Апр 2020 01:09:59 #  

web-6
Нужно строить отдельный ПФ-160, и давить им все другие полосы, оставляя нужную. Только так!
Исходя из концепции приемника, в нем лучше смотрелся бы обычный перестраиваемый варикапами контур прямо в цепи антенны. Широкие полосовые фильтры на КВ, это для магистральных РПУ с мощной динамикой. Конечно, небольшой контроллер управления понадобится для этого.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1809

Дата: 19 Апр 2020 10:48:45 · Поправил: SLB_MN (19 Апр 2020 10:50:55) #  

web-6
RFSimm - хорошая программа. Спасибо!
LTSpice тоже хорошaя прогрaммa, и при том беcплaтнaя. Рaботaет кaк PSPICE cимулятор, но вcё нaмного упрощено, вcё быcтрее и проще, и SPICE модели можно cтaвить caмому или делaть их caмоcтоятельно. Рaботaю c этим cимулятором уже много лет.
ua3dfa
Участник
Offline1.3
с янв 2015
Коломна
Сообщений: 175

Дата: 19 Апр 2020 12:36:02 #  

Все работает!!Я давным давно включаю на вход обычный двухконтурный полосой фильтр на 160м с усилителем на кп 303е(чтобы без резистора в истоке,т.к. напряжение в 3.5 вольта для него мало а SMD нет),коммутирую отдельным переключателем.Чувствительность в районе 0.5 мкВ.Правда Белка в другой клетке...
web-6
Участник
Offline1.7
с янв 2018
Кишинев
Сообщений: 310

Дата: 19 Апр 2020 17:16:58 · Поправил: web-6 (19 Апр 2020 17:48:02) #  

ats52
Смоделировал ПФ на 160 м, - самый верхний из 4-х. Должно работать на порядок лучше.


Файл программы: https://yadi.sk/d/xte2N18WVqDvRg
В наличии SMD дросселей нет, - попробую с обычными.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 19 Апр 2020 17:46:37 · Поправил: ats52 (19 Апр 2020 18:39:00) #  

Смоделировал фильтр на 160, - вот только не будет ли 80-ка фантомить на 160м -не должна, т.к. приема 80м не должно быть
, а с 6Мгц м.б.
web-6
Участник
Offline1.7
с янв 2018
Кишинев
Сообщений: 310

Дата: 19 Апр 2020 18:00:34 · Поправил: web-6 (19 Апр 2020 18:35:07) #  

ats52
Второй вариант фильтра с более узкой полосой, 1,5-2,74МГц в верхних точках, должен хорошо подавлять гармоники.
Останется входной контур с дросселем 200uH, переделать по вашему совету, только установить такой-же ключ на ВАR64-04, для коммутации.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 19 Апр 2020 18:43:08 · Поправил: ats52 (19 Апр 2020 19:26:52) #  

web-6, должна, т.к. я исправил, на не должна. Когда печатал что-то не так нажал, но по окончанию предложения , думаю , что сообразили, что я ошибся.
В вашей последней схеме я бы режекцию сдвинул бы на 6Мгц ( С=22пкФ заменить на 36)
Входную цепь все же даже при определении параметров основных фильтров я бы оставил , как у меня. Можно же просто перемещать источник сигнала.
Т.к. усилитель , кот. используется в симмуляторе почти идеальный, то в реальности надо не забывать , что ЭП имеет не нулевое выходное сопротивление. Результат иногда может поменяться.
web-6
Участник
Offline1.7
с янв 2018
Кишинев
Сообщений: 310

Дата: 19 Апр 2020 19:40:24 · Поправил: web-6 (19 Апр 2020 20:35:25) #  

ats52
Я понял, что там опечатка.

Режекцию, установил с расчетом на подавление 4 гармоники ~7,2МГц+.
При этом подавление на других гармошках получается максимальное:
2 - ~16db;
3 - ~40db;
4 - ~100db;
5 и далее не менее ~61db

Хотя, - если сдвинуть на 6 МГц, ~2 db в пользу 36пф. Сдвинул на 6МГц, - правда только на экране. Надо потестить на реальном фильтре.

Дальнейшее подавление гармошек можно проводить уже, во входных цепях, в антенном хозяйстве. Главное что полоса 160 имеется.

Входную цепь все же даже при определении параметров основных фильтров я бы оставил , как у меня
Входную цепь временно в модели оставил как в оригинале, чтобы только настроить ПФ, без влияния входного контура.
Резонанс входного контура с дополнительным дросселем 200uH, немного маскировал общую картинку ПФ-160, - поэтому пришлось его исключить.

Вот, теперь, когда ПФ-160 настроен, можно модулировать входной контур.
С резонансом во входной цепи, результат должен быть хорошим. Скорее всего дополнительный УВЧ даже не понадобится для 160м.
Входная цепь будет как у Вас, с дросселем 200uH.


SLB_MN
LTSpice тоже хорошaя прогрaммa, и при том беcплaтнaя.
Спасибо! Скачал LTSpice, посмотрел, пригодится.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 20 Апр 2020 01:52:57 #  

Я тоже скачал и попробовал что-то изобразить, понял , что ВОРК_БЕНЧ был проще и уже с библиотеками. Так и не понял , где у него АЧХометр. В RFSimm, имхо, и школьник разберется, а здесь уже мозги напрягать надо.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 20 Апр 2020 09:48:27 #  

ats52
где у него АЧХометр.
В AC Analysis в симуляции, там строчка выводится на рабочий стол типа " .ac dec 10 100e3 500e6 " - от 100 кГц до 500 МГц. Ну и качество симуляции сильно зависит от учета паразитных элементов.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1809

Дата: 20 Апр 2020 10:08:07 · Поправил: SLB_MN (20 Апр 2020 13:50:03) #  

ats52
В RFSimm, имхо, и школьник разберется, а здесь уже мозги напрягать надо.
Учтите, тут всё намного проще чем в PSPICE симуляторе. Тут тоже школьник разберётся, надо просто немного подумать. Есть разные виды симуляции, например, транзиентная симуляция, и AC симуляция. Вам надо стереть транзиентную дерективу (.TRANS), и перейти на реестр "AC", задать параметры частоты, и и получите в схеме AC .SPICE дерективу. В вашей схеме также меняете ваш источник сигнала в схеме на AC (правая кнопка мышки на источник), и всё. У этой программы огромные библиотеки с транзисторами, с микросхемами итд. Программа может даже температуру симулировать и многое другое.

ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 20 Апр 2020 12:35:36 #  

Спасибо, еще раз попробую к PSPICE подойти. В RFSimm не хватает элементной базы, она больше под пассивные заточена, если не применять по хитрому.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 20 Апр 2020 13:02:32 #  

ats52
картинки SLB_MN LTSpice.
PSPICE более профессиональная прога, позволяет оптимизировать схемотехнику и даже статистику делать. Но это уже для серийного про-ва, чтобы, например, отказаться от регулировки.
pactor
Участник
Offline2.6
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 657

Дата: 20 Апр 2020 14:29:11 #  

ats52
ВОРК_БЕНЧ был проще
Если не секрет. Откуда?
Кстати, он у Вас под взрослыми виндами запускается?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 20 Апр 2020 16:48:31 #  

pactor, сейчас не использую. Режимы транзисторов можно и на пальцах рассчитать , не говорю про микрухи -там есть PDF-ки, а с фильтрами простыми можно и в RFSimm заняться, мне хватает. Сейчас я далек от профессионализма.
web-6
Участник
Offline1.7
с янв 2018
Кишинев
Сообщений: 310

Дата: 20 Апр 2020 22:25:02 · Поправил: web-6 (20 Апр 2020 22:47:07) #  

ats52
Перед тем как заняться платой ПФ-160, хотел убедиться, что приёмник будет работать с моделированным фильтром. Временно спаял навесом фильтр, предварительно отключил ПФ-80. Как и ожидалось, приёмник заработал на 160м.
Антенны на 160м у меня нет, приём на телескоп. Уровень шума эфира порой доходит до 25-30db, много помех.
Фильтр работает приблизительно как и на модели, за 3МГц эфир полностью подавляется, и только самые мощные сигналы пробиваются.
Приёмник вполне работоспособен без дополнительного УВЧ, на хорошую антенну должно работать очень хорошо.
Кстати, - гармоники ниже 3МГЦ практически не наблюдаются. Ниже 1,7МГц наблюдаются громкие СВ радиовещательные станции. Завтра буду делать платку на SMD.

Входной контур я еще не трогал. Чуть позже займусь и им.

На видео 160м:
https://yadi.sk/i/MwZTZ8PrgIQ6xQ
https://yadi.sk/i/5OBOOQwiG5cY8A
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 21 Апр 2020 00:50:13 #  

web-6
Входной контур я еще не трогал. Чуть позже займусь и им. - а я бы именно с входного бы и начал, что бы увидеть разницу. Сейчас у вас и без резонанса во входной цепи уже не плохо.
web-6
Участник
Offline1.7
с янв 2018
Кишинев
Сообщений: 310

Дата: 21 Апр 2020 23:04:38 · Поправил: web-6 (21 Апр 2020 23:15:28) #  

Спаял платку ПФ-160, расположил прямо над родными ПФ других диапазонов.
При этом, плата выполняет функцию экранирования других ПФ, расположенных под ней, текстолит двухсторонний.
Дорожки вырезал обычным подручным остро заточенным ножом.

Переключение фильтров - ПФ-80 и П-160, происходит подачей управляющего напряжения декады BAND1 на один из фильтров. Дроссель L8, ПФ-80, - перенес на платку фильтра ПФ-160, чтобы освободить один пятачок, - шина BAND-1.
Это упростило монтаж, сохранив в целости дорожки, не пришлось их перерезать. Все 3 провода идущие на переключатель фильтров зашунтированы емкостями 0.1 мкф и не создают паразитных связей.







На видео, - так работает готовый ПФ-160:

https://yadi.sk/i/hi0Fxx2VvdXmwg

Местами можно наблюдать разницу уровня сигнала при переключении фильтров.
Теперь у этой БЕЛКИ имеется полноценный диапазон 160 метров.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 22 Апр 2020 03:21:41 #  

web-6, Все понятно, кроме того, у вас на видео использовалась наружная антенна?
Просто в моем приемнике при работе на телескоп очень хорошо чувствуется резонанс входного фильтра на трех нижних диапазонах , у вас как-то не очень. Как буд-то зашунтирован фидером антенны.
web-6
Участник
Offline1.7
с янв 2018
Кишинев
Сообщений: 310

Дата: 22 Апр 2020 09:15:15 · Поправил: web-6 (22 Апр 2020 12:17:16) #  

ats52
кроме того, у вас на видео использовалась наружная антенна?
У меня нет хороших антенн. Из окна торчит штырек, аналог телескопа, иногда применяю:


Поэтому, на хорошую антенну приём должен быть хорошим.

Просто в моем приемнике при работе на телескоп очень хорошо чувствуется резонанс входного фильтра на трех нижних диапазонах , у вас как-то не очень. Как буд-то зашунтирован фидером антенны.
При плохом прохождении, резонанс входного контура не поможет.
Добавьте ПФ-160, не пожалеете!
Платку можно сделать еще компактнее, и дорожки аккуратнее, расположить её на ребро, на ножки выводов, если в родном корпусе будете строить.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 22 Апр 2020 13:57:40 #  

web-6, А как этот штырек подключается к антенному входу?
web-6
Участник
Offline1.7
с янв 2018
Кишинев
Сообщений: 310

Дата: 22 Апр 2020 14:37:41 · Поправил: web-6 (22 Апр 2020 15:13:06) #  

ats52
Обычный провод, накручиваю на сложенный телескоп и к этому штырьку. Обычный колхоз. Но это все мелочи.
Когда с телескопом неудобно у подоконника сидеть, - тогда подключаюсь временно к штырьку за окном. Придираться к приёмнику нет смысла, работает очень хорошо. Где-то на частоте 3,5 МГц, фильтры 80 и 160 выдают одинаковый уровень.
На 3МГц, ФП-160 прибавляет +5db хорошо слушать радиохулиганов.
На 160м с включенным ПФ-160, прибавка в усилении шума эфира по отношению к ПФ-80, около +20-30db на S-метре.
При отключенном ПФ-160, также слышны радиолюбители, как и у любого владельца приёмника.
На 1,7МГц хорошо слышны радиохулиганы.
В районе 1,9 МГц, без ПФ160, на ПФ80, гармоника забивает радиолюбительский участок, и ничего кроме нее не услышать, при переключении на ПФ-160, слышу радиолюбителей, гармоника напрочь исчезает. Именно это обстоятельство с гармоникой, напрочь отбивает желание оставлять ПФ-80 на диапазоне 160м. Только ПФ-160!

Приёмник с новым фильтром, становится как-бы полноценным, не понимаю, что мешало разработчикам добавить еще один ПФ-160 после ИП. Наверное, отсутствие дополнительной декады у микросхемы, для управления ключами.

Пишу с мобильного телефона, приходится часто править сообщение, чтобы форматировать строки.
alexey65536
Участник
Offline1.5
с июл 2013
Таганрог
Сообщений: 215

Дата: 22 Апр 2020 15:56:25 #  

web-6
А средние волны как слышно с этим фильтром?
web-6
Участник
Offline1.7
с янв 2018
Кишинев
Сообщений: 310

Дата: 22 Апр 2020 16:05:58 · Поправил: web-6 (22 Апр 2020 23:06:56) #  

alexey65536
Да, - очень хорошо принимает участок 1,5-1,6МГц СВ диапазона.

https://yadi.sk/i/0Z7v29GmXMLKnQ

Только участок приёма СВ очень узкий в приёмнике, несколько станций цепляет всего.
van
Участник
Offline5.5
с ноя 2007
107-109
Сообщений: 701

Дата: 23 Апр 2020 19:12:37 #  

Наверное в этом и есть разница между r20 и r30?
Вряд ли.
У меня icom r30 тоже проигрывает слегка Белке на штатные телескопы на кв.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  111  112  113  114  115  ...  185  186  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.114; miniBB ®