На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 146,
участников - 26 [ 1428, Fire Fire, Барабашка_Азимут_, alvasdan, Михаил1, 1A0F519B, PenTod, ra3tmo, М62, NanoVHF, ivanovgoga, Патриот, J0seph, labuda51, Wavetek, RBU, scanner2000, fly2015, Slavik, Sten123450, Ihim003, clips, orlexy, Iliaz, чиф, ra0snn]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Минимальное расстояние между двумя антаннами 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
Автор Сообщение
SergeyMinin
Участник
Offline0.0
с авг 2018
Москва
Сообщений: 6

Дата: 29 Мар 2019 19:15:49 #  

Добрый день, есть передатчик 25Ватт и устройство с максимальным входным уровнем сигнала +10dBm. У каждого своя антенна - вертикальный диполь с КУ 3dBi. Двухметровый диапазон. Подскажите на каком расстоянии нужно расположить антенны чтобы не сжечь приемник на втором устройстве во время передачи с первого?
ra3tmo
Участник
Online2.3
с мар 2005
Саров
Сообщений: 366

Дата: 29 Мар 2019 19:17:21 #  

1 метр
Реклама
Google
SergeyMinin
Участник
Offline0.0
с авг 2018
Москва
Сообщений: 6

Дата: 29 Мар 2019 19:20:01 #  

Хотелось бы понять почему именно 1 метр, не 50см, не 2 метра. Пространство очень ограничено, поэтому и возник вопрос, иначе бы разнес на 5 метров и не думал об этом.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 23195

Дата: 29 Мар 2019 19:22:05 #  

иначе бы разнес на 5 метров и не думал об этом.
SergeyMinin:
Разнесите на 5 метров и не думайте об этом.
логартоз
Участник
Offline1.3
с июн 2007
Вязьма
Сообщений: 88

Дата: 29 Мар 2019 20:19:42 #  

Если сомневаетесь то Антенну устройства снимите.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2319

Дата: 29 Мар 2019 20:22:08 · Поправил: fil (29 Мар 2019 20:29:48) #  

По грубым прикидкам, 3м достаточно. Развязка будет немного менее 40 дБ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8577

Дата: 29 Мар 2019 20:28:11 #  

Антенны "чувчтвуют" друг друга на расстояние 2...3 лям в плане существенного искажения ДН. В данном случае ДНы сглазят , так как сдвигы идут с расходением. Чтобы ДН не исказить лям 5...10 хотябы надо.

Но так как это не вариант в данном случае, надо поставить развязку и работать с одной антенной.
SergeyMinin
Участник
Offline0.0
с авг 2018
Москва
Сообщений: 6

Дата: 29 Мар 2019 20:44:27 #  

Спасибо за советы, видимо все сводится к сплитеру и одной антенне.
Антенны всенаправленные, думаю влияние на ДН не должно быть критичным, больше волнует уровень входной мощности на устройстве. К сожалений информации как его посчитать не нашел, может быть может умный человек помочь с расчетами?
SergeyMinin
Участник
Offline0.0
с авг 2018
Москва
Сообщений: 6

Дата: 29 Мар 2019 20:57:12 #  

fil
Можете направить, как сделать более точный расчет затухания между приемником и передатчиком с учетом характеристик антенн и расстояния между ними?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2319

Дата: 29 Мар 2019 21:07:12 #  

SergeyMinin
Можете направить, как сделать более точный расчет затухания между приемником и передатчиком с учетом характеристик антенн и расстояния между ними?
Нужна конфигурация со всеми размерами, включая мачту. Считается в ММАНе или другом симуляторе.
Alexey_B
Участник
Offline1.2
с фев 2017
Раменское
Сообщений: 90

Дата: 29 Мар 2019 21:17:05 · Поправил: Alexey_B (29 Мар 2019 21:17:23) #  

SergeyMinin

Там не особо сложно. Вот пример, когда вместо второй антенны человек:
https://rit.informost.ru/rit/6-2005/28.pdf

Короче говоря, если между антеннами больше, чем L^2/(лямбда), то не должно особо влиять.
С размером антенны и длиной волны Вы, наверное, сами справитесь)
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6097

Дата: 29 Мар 2019 22:17:46 #  

Лучше развязка по высоте соосно, чем по горизонту, если мачта позволяет, несколько длин волн.

В любом случае, при такой мощности и разносе до нескольких метров (и даже десятков) прием будет забиваться, если нет дуплексного фильтра или другого специального преселектора. А чтобы не сжечь нужно проводить предварительные измерения на малой моще, аттенюаторах и согласованных-экранированных детекторных головок, если ЭМС позволит.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2125

Дата: 29 Мар 2019 22:54:10 · Поправил: RA6FOO (29 Мар 2019 22:55:19) #  

При расстоянии между ними 1 лямбда ваша вторая антенна отдаст в нагрузку
мощность в 40 раз или на 16 дБ меньше, чем мощность в передающей антенне.
(при изотропных антеннах было бы на 22 дБ меньше)
При каждом увеличении расстояния вдвое эта мощность падает в 4 раза.
plyrvt
Участник
Offline1.8
с фев 2014
Киев
Сообщений: 329

Дата: 29 Мар 2019 23:13:18 · Поправил: plyrvt (29 Мар 2019 23:28:01) #  

+44 dBm и +10 dBm это минимальные требования к развязке 34 дБ, но чтобы с запасом лучше 40 дБ

Исходные данные: разрезной полуволновый диполь, 8x8 мм пруток.
Размах: 969,3 мм; свободное пространство
Резонанс: 143.82 МГц, Ризл=71.13 Ом
Gain: 2.13 dBi круговая

Второй диполь: точно такой же, параллельный, на одной высоте

Развязка:
-10 дБ: 00.58 метра
-20 дБ: 02.57 метра
-30 дБ: 08.26 метра
-34 дБ: 13.14 метра
-37 дБ: 18.57 метра
-40 дБ: 26.24 метра



1 лямбда ваша вторая антенна отдаст в нагрузку мощность в 40 раз или на 16 дБ меньше
у меня получилось 0.754 лямбда для 16 дБ, это с учетом взаимного влияния (не просто по формуле Фрииса), при этом ДН существенно меняется в промежутке 0.5-5 метров
Вот такая ДН при -16 dB. Без второго диполя синий график идеально круглый 2.13 dBi


иначе бы разнес на 5 метров и не думал об этом.
5 метров это +44 dBm -25.7 dB = +18.3 dBm
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7472

Дата: 29 Мар 2019 23:16:38 #  

А почему нельзя отключать приемник от антенны во время передачи?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8577

Дата: 29 Мар 2019 23:38:14 #  

plyrvt
ДН при передаче и при приёму могут быть крайне разные, так как антенна передатчика без ТХ-сигнала не видит номинальный импеданс.
plyrvt
Участник
Offline1.8
с фев 2014
Киев
Сообщений: 329

Дата: 29 Мар 2019 23:43:06 #  

ДН при передаче и при приёму могут быть крайне разные, так как антенна передатчика без ТХ-сигнала не видит номинальный импеданс
Согласен.
Это ДН и каплинг указаны при нагрузке на 50 Ом у обоих антенн.
UA0OAG
Участник
Offline1.7
с ноя 2009
Сообщений: 289

Дата: 30 Мар 2019 08:55:23 · Поправил: UA0OAG (30 Мар 2019 08:59:00) #  

SergeyMinin

Из вопроса неясно о каком расстоянии идёт речь, по горизонтали или по вертикали. А если практически, антенны(скорее всего петлевые вибраторы), ставятся на одной мачте друг над другом. Расстояние в 1 метр будет достаточно. Для самоуспокоения установите их по разные стороны мачты:)
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2319

Дата: 30 Мар 2019 09:02:15 #  

SergeyMinin
Честно говоря, возможно я не понял задачу. Я считал, что антенны у вас расположены на одной мачте и разнесены по вертикали. Для этого случая я и дал рекомендации.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8577

Дата: 30 Мар 2019 09:15:28 #  

вертикально можно, но не с разных сторон, а строго вериткально. Иначе ДН снова разные. К мачте расстояние критична. Если расстояние менее лям/4, в ДН не будет никакого глубокого нуля, но резонанс убежит немного. На КПД антенны это мало влияет, если мачта из нормального металла.
plyrvt
Участник
Offline1.8
с фев 2014
Киев
Сообщений: 329

Дата: 30 Мар 2019 11:57:14 · Поправил: plyrvt (30 Мар 2019 12:02:23) #  

Расстояние в 1 метр будет достаточно.
смоделировал петлевой диполь с резонансом на 144 МГц, зазор между трубками 60 мм, вертикальная поляризация. Rизл=280...282 Ом.
Висит свободно, рядом труба 10 метров (-2 ...+8 м от центра диполя) на расстоянии 50 см. горизонтальной штанги держателя нет (или диэлектрическая).


добавил выше (строго над, с той же стороны мачты) точно такой же петлевой диполь, с расстоянием 1 метр между краями
Изоляция 22 дБ. ДН и по азимуту и по элевации существенно исказились, в горизонт по азимуту уходит от -2.5 до +3.6 dBi
-22 dB: 1 метр
-34 dB: 1.94 метра
-40 dB: 2.65 метра



Импеданс портов 280 Ом, КСВ=1
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8577

Дата: 30 Мар 2019 13:02:13 #  

plyrvt
свйства мачты моделлируются? При расстоянии более лям/4 начинаются в горизонтальной плоскости нулевые направления. Лучше получается при гдето 1/8 лям от мачты. Проверено на практике на 900 МГц на стальной мачте диаметром 150мм на +\-3м от позиции антенны. Там задача была создать ДН без нулей, когда нет доступа на конце мачты. Максимальная дальность не требовалась.
plyrvt
Участник
Offline1.8
с фев 2014
Киев
Сообщений: 329

Дата: 30 Мар 2019 13:04:59 #  

свйства мачты моделлируются?
да, могу даже анимацию токов на мачте, могу мачту концом в бесконечную землю упереть.
в расчете выше - мачта которая висит в воздухе, паралельно диполям на расстоянии 50 см от ближайшей трубки (горизонтальную штангу в точку с нулевым потенциалом не рисовал, могу нарисовать)
SergeyMinin
Участник
Offline0.0
с авг 2018
Москва
Сообщений: 6

Дата: 01 Апр 2019 12:39:47 #  

Друзья, спасибо за помощь и расчеты, plyrvt Вам отдельное спасибо за столь детальное моделирование. Будем собрать стенд и проводить измерения входной мощности на второй антенне.
SergeyMinin
Участник
Offline0.0
с авг 2018
Москва
Сообщений: 6

Дата: 01 Апр 2019 12:53:09 #  

UA0OAG
fil
Изначально предполагалось разносить горизонтально, но сейчас рассматриваем также вариант разнести их вертикально.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2319

Дата: 01 Апр 2019 13:36:01 · Поправил: fil (01 Апр 2019 14:13:10) #  

SergeyMinin
Изначально предполагалось разносить горизонтально, но сейчас рассматриваем также вариант разнести их вертикально.
В этом случае, как показывает расчет, разнос в 3 м по вертикали по центрам дает развязку примерно 41 дБ.
plyrvt
Участник
Offline1.8
с фев 2014
Киев
Сообщений: 329

Дата: 01 Апр 2019 14:00:27 #  

Уточню на всякий случай: расстояние в расчете было между ближайшими точками 2 антенн. Разнос 3 метра по вертикали это если между центрами антенн 4 метра
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1139

Дата: 01 Апр 2019 14:57:35 #  

Я с подобной темой сталкивался на работе. Развязка между антеннами рассчитана верно, но антенны будут запитываться кабелем и вот тут многое зависит от правильности симметрирования антенн и путей отвода кабелей от антенн. При недостаточном внимании к этому, развязка 40 дБ легко превращается в 15 дБ.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®