На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 73,
участников - 2 [ Artlav, sergsero]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Влияние и использование ж/б строений снаружи в качестве рефлекторной решетки на УКВ, LOW BAND, 10м. 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
Автор Сообщение
Mexico
Участник
Offline6.7
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4850

Дата: 12 Мар 2019 09:30:37 · Поправил: Mexico (12 Мар 2019 10:28:10) #  

Здравия всем.
Интересует теория и ваша практика влияния и использование снаружи: ж/б строений, группы ж/б строений, а также стен, в качестве рефлектора, рефлекторной решетки, отражателя на УКВ, LOW BAND, 10м., 11м.

Например при расположении излучателя, активного элемента в "фокусе" на улице (извне здания) около П или С-образного здания, группы зданий, расположенных определенным образом.

Из моей практики, поиграв расстоянием между полуволновым излучателем расположенным примерно в середине длинного панельного ж/б здания и стеной, удавалось получить примерно от 1 до 3дБ прибавки на 11, 10 метровом диапазонах, лоу бэнде.

Интересует возможность использования ж/б построек, и/или группы ж/б зданий, в качестве более сложных рефлекторов, резонаторов, систем таких рефлекторов, по аналогии с корпусом, резонатором струнных инструментов или аудио колонок, параболических и рупорных рефлекторов, оружейного ДТК, на указанных выше бэндах.
Wavetek
Участник
Offline0.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 272

Дата: 12 Мар 2019 09:44:21 · Поправил: Wavetek (12 Мар 2019 09:49:44) #  

удавалось получить примерно от 1 до 3дБ прибавки на 11, 10 метровом диапазонах, лоу бэнде.

Уточните,как вы увидели 1дб.
Нада ещё учитывать количество людей,домашних животных.....Ведь они тоже являются элементом переотражения.Кстате,если они узнают о ваших опытах и влиянии на их здоровье,могут засудить или фейс намылить.
Реклама
Google
Mexico
Участник
Offline6.7
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4850

Дата: 12 Мар 2019 09:49:34 · Поправил: Mexico (12 Мар 2019 10:22:33) #  

В течение длительного промежутка времени собирал статистику рапортов моих (стрелочный юстированный S-метр + показания RSSI) и рапортов мне корреспондентов местной радиосети города и области.

Проводники органической этимологии, находились в противоположном конце ж/б помещения, за несколькими несущими стенами (по помещению проложен коаксиал).

Если есть что по существу, по технической стороне, пишите, а свои потоки сознания и протоколы сиамских близнецов про Дигесты Юстиниана, таблички Хамурапи, начистку рож, флуд, в клубный раздел или мессенджеры пожалуйста.

Также изучите самостоятельно отечественные и зарубежные санпины, рассчитайте безопасное расстояние.
Вы даже не удосужились узнать энергетику которую я использовал, а уже начали флудить.
Wavetek
Участник
Offline0.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 272

Дата: 12 Мар 2019 09:53:20 · Поправил: Wavetek (12 Мар 2019 09:54:18) #  

Вообщето стелочник это показометр расстояний между трамвайными остановками,особенно в чм.Вообщето радиоволны ещё подвержены "прохождению" и оно непостоянно,.
wspangolin
Участник
Offline2.2
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 342

Дата: 12 Мар 2019 09:56:07 #  

Mexico

Практика. Явление есть. Эффект есть, от присутствующего до ярко выраженного. Начиная с вращения башкой при разговоре по мобиле (есть на всех практических диапазонах) так и при эксплуатации стационарных и мобильных систем.

Как с носимой рацией, за холмом, перед холмом, в определенном углу между зданиями в сторону корреспондента, так и с мобильными. В бытность таксистов с рациями у каждой "базы" были свои точки (причем не связанные с рельефом), в жилых массивах-коробках, откуда водитель уверенно "перекрикивал" своих коллег, даже при наличии у них амплифайров. Перемещение полтора метра туда-сюда и эффект пропадал.

Теория? Да даже в страшном сне не могу представить тот ад, который возникнет при попытке это посчитать....
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2133

Дата: 12 Мар 2019 12:13:07 · Поправил: RA6FOO (12 Мар 2019 12:18:11) #  

Mexico
использование снаружи: ж/б строений, группы ж/б строений, а также стен,
в качестве рефлектора, рефлекторной решетки, отражателя на УКВ, LOW BAND, 10м., 11м.


Отражающие свойства кирпича и бетона для ЭМВ,
падающих под углами 45...90 гр, весьма невысоки, 5...30%.
Остальное частично проходит сквозь, частично поглощается.
http://www.amanogawa.com/archive/Oblique/Oblique.html
Mexico
Участник
Offline6.7
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4850

Дата: 12 Мар 2019 14:12:10 #  

RA6FOO
Спасибо, Владимир. Скажите пожалуйста, данные для бетона или железобетона, там же арматура есть в виде решетки с ячейкой меньше длины волны 11, 10 метрового.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2133

Дата: 12 Мар 2019 15:47:09 · Поправил: RA6FOO (12 Мар 2019 15:57:56) #  

Если без арматуры, то не всё так плохо, как сказано выше.
К сказанному надо добавить, что прошедшая через стену волна тоже частично отражается.
(это можно посмотреть в том же апплете, задав 1 среду как бетон, а 2ю воздух).
Сколько поглотится на пути туда-назад, пока не знаю, надо искать инфо.
Тогда можно прикинуть, какой будет результат без арматуры.
Здесь уже частотная зависимость потерь от глубины проникновения играет роль.
И тангенс потерь наверное.

С арматурой дела еще лучше пойдут, она неглубоко и отражатель хороший.
Если ячейки меньше 0,01 лямбда (точно не помню, у Генри Отт в книге можно посмотреть
http://www.radioscanner.ru/files/download/file4460/ott1979.djvu ), то можно считать
её сплошной металл. поверхностью.

Если особая точность не нужна, но при этом ничего существенного не упустив,
то можно получить достаточно совпадающий с практикой результат
и что то прогнозировать в этом деле
wspangolin
Участник
Offline2.2
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 342

Дата: 12 Мар 2019 17:15:50 #  

RA6FOO
Если ячейки меньше 0,01 лямбда .......... то можно считать её сплошной металл. поверхностью.

Стоит взять во внимание, что арматура в бетоне не сварена между собой, а скручена проволокой, что не является хорошей точкой контакта (тем более со временем). Более того, из за этого факта коэффициент отражения конкретной жб конструкции может изменяться в зависимости от поляризации падающей волны. Еще бетон (чаще его поверхностный слой) может быть сырой.

Да и точность. За какой период берем постоянные коэффициенты? Тут зима прошла, лето, все высохло, параметры убежали...
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2133

Дата: 12 Мар 2019 17:39:36 · Поправил: RA6FOO (12 Мар 2019 17:53:13) #  

wspangolin
За какой период берем постоянные коэффициенты? Тут зима прошла, лето, все высохло, параметры убежали...

Вижу, что Вы знаете не только величины, но и их коэффициенты. Огласите или дайте ссылку.

арматура в бетоне не сварена между собой, а скручена проволокой,

А для сваренной у Вас бетон с приемлемыми как рефлектор параметрами? Какими?
Может и переживать что не сварена уже и не стоит, и без того неприемлемо.
RANET
Участник
Offline2.4
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 564

Дата: 12 Мар 2019 18:31:19 #  

Стоит взять во внимание, что арматура в бетоне не сварена между собой, а скручена проволокой, что не является хорошей точкой контакта (тем более со временем).
В монолите в принципе да, а в панельках свариваются панели (посмотрите как строят панельные дома). При условии конечно, что соблюдены технологии изготовления панелей.

Интересует возможность использования ж/б построек, и/или группы ж/б зданий, в качестве более сложных рефлекторов, резонаторов, систем таких рефлекторов, по аналогии с корпусом,
Когда занимался СиБишкой то использовал панельный дом в качестве противовеса. У меня две пятиэтажки состыкованы вместе и я получается в самой середине на пятом этаже. Длинный луч на дерево (в виде зигзага), согласующее устройство на деревянной раме застекления, от которого идёт провод прикрученный к балкону.
На десять ватт получал устойчивые связи на "девятку" с Германией, с Питером, с Екатеринбургом, Бишкеком и т. д.
Разумеется во время "проходов"... ))
van
Участник
Offline5.2
с ноя 2007
107-109
Сообщений: 582

Дата: 12 Мар 2019 23:04:09 #  

Когда занимался СиБишкой то использовал панельный дом в качестве противовеса. У меня две пятиэтажки состыкованы вместе и я получается в самой середине на пятом этаже. Длинный луч на дерево (в виде зигзага), согласующее устройство на деревянной раме застекления, от которого идёт провод прикрученный к балкону.
На десять ватт получал устойчивые связи на "девятку" с Германией, с Питером, с Екатеринбургом, Бишкеком и т. д.
Разумеется во время "проходов"... ))

Увы... вч ток-он бестолковый. Если бы вы тогда же заменили в качестве эксперимента вашу "землю" на простой четвертьволновый противовес , то удивились бы результату.
ВЧ току нужен резонансный противовес (если мы об эффективном излучении сейчас говорим, а не о "работает-не работает"). И чем выше частота ( в кв диапазоне), тем сильнее зависимость от резонанса. Т.е. , например, на частотах 1-2 МГц еще не так заметна разница между резонансным противовесом или забором (мет. крыша, заземление и т.д). Но в диапазонах 10-30 МГц, доходит до того, что антенна ГП вообще "не видит" заземления (шиной, проводом, мет. крышей и т.д). Т.е. согласно анализатору нет ни внятного резонанса, ни согласования. Но все, сразу меняется, если добавить в точку питания хотя бы один резонансный противовес. И ни какой уже земли не нужно, только если в качестве электротехническом. И это не голая теория, а результат экспериментов прошлым летом, при настройке антенн на диапазоны 1,8 и 28 Мгц.
wspangolin
Участник
Offline2.2
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 342

Дата: 13 Мар 2019 09:50:41 #  

RA6FOO
Вижу, что Вы знаете не только величины, но и их коэффициенты. Огласите или дайте ссылку.
Я их не знаю, и только предположил, надеясь на знания более опытных. Однако вместо ответа... Некоторые простую антенну
нормально расчитать не могут, оперируя неизвестными коэффициентами известных диэлектриков, но здесь кусок неопределенного бетона с неопределенными железяками. Знаете сами - так не делайте из этого тайну, сообщите, какие должны быть, а не придирайтесь к предположениям дилетантов (с вашей точки зрения).

А для сваренной у Вас бетон с приемлемыми как рефлектор параметрами? Какими?
Может и переживать что не сварена уже и не стоит, и без того неприемлемо.

Вроде человек с практикой и опытом... не ожидал.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2133

Дата: 13 Мар 2019 12:04:29 · Поправил: RA6FOO (13 Мар 2019 12:09:58) #  

wspangolin
Я их не знаю, и только предположил, надеясь на знания более опытных. Однако вместо ответа...

Так вы ничего и ни у кого не спрашивали, только давали указания, кому и что стоит взять во внимание ....
Спрашивайте, тогда и ответы будут.
wspangolin
Участник
Offline2.2
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 342

Дата: 13 Мар 2019 15:21:25 #  

только давали указания
Ок. "Видеть" вы можете так же как и я. Если же начали оперировать моей безграмотностью так обоснуйте, что мое "указание" про наличие и состав арматурных усилений металлических включений в бетонную конструкцию не будет влиять на процент, угол отражения, и в зависимости от длины волны и поляризации, в величинах, влияющих на результат расчета, а уж тем более, практических измерений.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2133

Дата: 13 Мар 2019 15:47:32 · Поправил: RA6FOO (13 Мар 2019 15:49:34) #  

В одних случаях будет влиять, в других уже практически не будет.
Вас что конкретно интересует ?
RANET
Участник
Offline2.4
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 564

Дата: 13 Мар 2019 17:22:14 #  

van
Ваши результаты экспериментов справедливы только для упомянутой вами "GP" и только в идеальных условиях.
Когда на расстоянии четверти длины волны, а лучше всей длины волны нет никаких металлических предметов. А это значит, для нормальной работы данной антенны её нужно поднимать на мачте на крыше...
Все балконные варианты четвертушек не будут работать эффективно (если мы об этом говорим), увешай их хоть дюжиной противовесов. И это тоже не теория, и тоже наелся в своё время.
Длинный луч, с длину волны, настроенный в резонанс и с "противовесом" (заземлением) с весь дом, прижимающим диаграмму направленности к земле... будет куда эффективнее, чем кусок проволоки с 2.7 метра расположенным рядом с арматурой балкона. Замучаетесь согласовывать такую антенну на высоте пятого этажа.
И эффективность изложенного мной варианта давно доказана успешными сеансами связи. Результаты которых так и не удалось получить на штыревых балконных антеннах.
wspangolin
Участник
Offline2.2
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 342

Дата: 15 Мар 2019 10:03:15 #  

RA6FOO
В одних случаях будет влиять, в других уже практически не будет.

Абсолютно и полностью согласен. Только Mexico эти случаи не уточнил. И если идет разговор о каких либо общеприменимых вариантах расчетов и конструкций - то это не выполнимо из за отсутствия удобоваримых условий для вычислений.

Сдается мне, что проще "какую то конструкцию" просто обклеить фольгой и не морочить голову. ))


RANET
Все балконные варианты четвертушек не будут работать эффективно (если мы об этом говорим), увешай их хоть дюжиной противовесов. И это тоже не теория, и тоже наелся в своё время.

В 90х в своем городе делал друзьям несколько таких "балконных четвертушек" на 11м. Это были вертикальные диполя из трубки по 2.5х м плечо, на расстоянии 2-2.5м от стены на сосновой палке. Причем и не на балкон, а на простой торец здания "под окном". С учетом направленности диаграммы стена-антенна работали они очень эффективно. Больше было проблем с помехами от излучения и наоборот. Причем в ЖБ зданиях помех внутри ("на" и "от" тв, радио, пк) было на порядок меньше, чем в простых кирпичных. Все таки арматура отражает, и неплохо.

Mexico
Поищите в сети Айзенберга "Антенны укв и пассивные ретрансляторы". На сколько помню у него было очень много материала во этому вопросу. Несколько книг.
plyrvt
Участник
Offline1.9
с фев 2014
Киев
Сообщений: 345

Дата: 20 Мар 2019 18:46:42 · Поправил: plyrvt (20 Мар 2019 18:59:18) #  

Mexico просил смоделировать G4ZU

NEC2 модель: http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/g4zu_27mhz.zip
Графики: https://ypylypenko.livejournal.com/63304.html

всё на переменных (включая высоту подвеса и угол схлопывания, можно пробовать и не 90 градусов)

Периметр активной рамки подобран чтобы получить резонанс (jX=0), периметр рефлектора подобран чтобы получить максимальную направленность вперёд. Высота активной рамки и рефлектора одинаковая, варьируются только горизонтальные отрезки рефлектора.

Зазор под мачту 20 см. Самой мачты в модели нет

Высота подвеса от нижнего конца

Сопротивление излучения 4NEC2 намерил 22 Ом. На нагрузку 22 Ом КСВ<2 в полосе +-120 кГц (очень узкополосная с высокой добротностью)

Для соединения с кабелем 50 Ом необходим повышающий балун 1:2

Обсуждение этой антенны

Поляризация излучения: горизонтальная
Mexico
Участник
Offline6.7
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4850

Дата: 20 Мар 2019 19:11:51 #  

plyrvt Cпасибоще огромное!!! Изучаю.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®