На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 151,
участников - 22 [ Fire Fire, Дмитрий9, btr, wazzoo, ra3tmo, DIM, alvasdan, muha131, AntiHAM, attache, ew2abc, PenTod, sent, uve, ivanovgoga, XOR, Silent, werden, Lambert87, mokichev70, Shurup_, ITnsk]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Какая антенна лучше на прием для портативной радиостанции 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
Автор Сообщение
Tokranov.AV
Участник
Offline0.0
с фев 2019
Самара
Сообщений: 5

Дата: 25 Фев 2019 11:37:34 #  

Всем доброго времени суток! Ребята извиняюсь сразу, не кидайте в меня камни, но подскажите:
Какая антенна будет лучше для портативки : две рации, одна на 433 мгц другая на 145 мгц. .... на обоих стоят антенны длиной 17 см , причем антенны на них универсальные... и на тот и на другой диапазон ( на них написано 144/433). Так вот, у меня есть антенна тоже универсальная ( так же на 144/433) но длиной уже 39 см. оговорюсь сразу: у меня нет никаких приборов для замеров, поэтому никак их не могу проверить. Так вот и сам вопрос: какая антенна будет лучше на прием сигнала (именно только на прием сигнала)? перелопатил много форумов, но так и не определился. по теории длинная антенна должна ловить лучше, но все сравнивают антенны на передачу.... что скажите ?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4928

Дата: 25 Фев 2019 11:55:07 · Поправил: 1428 (25 Фев 2019 11:59:37) #  

перелопатил много форумов, но так и не определился. по теории длинная антенна должна ловить лучше, но все сравнивают антенны на передачу.... что скажите ?
Вы сюда за делом пришли или поговорить?

какая антенна будет лучше на прием сигнала
Будет лучше та на которую громче слышно.
Притом это "громче" будет меняться от частоты т.е.
однозначного ответа не будет.
Приличные антенны всегда однодиапазонные и ещё, на диапазон
требуется минимум три разных антенны.

на них написано 144/433
Это смелое заявление как правило рекламный трюк.
Реклама
Google
Tokranov.AV
Участник
Offline0.0
с фев 2019
Самара
Сообщений: 5

Дата: 25 Фев 2019 12:00:58 #  

ммм. т.е. если голос громче, то антенна принимает лучше.... а я думал наличие посторонних шумов как то должно сказываться.....
Tokranov.AV
Участник
Offline0.0
с фев 2019
Самара
Сообщений: 5

Дата: 25 Фев 2019 12:03:19 #  

а вот про антенны, на рациях обе одинаковые по параметрам, а одна 17 см ровно, а другая 16,5 см. я так понимаю это все зависит от согласующей катушки и антенну подгоняли под диапазон или это брак?
Tokranov.AV
Участник
Offline0.0
с фев 2019
Самара
Сообщений: 5

Дата: 25 Фев 2019 12:11:16 #  

И еще вопрос? а может ли быть так?: что КСВ плохой на передачу, а антенна ловит хорошо? или они прямо взаимосвязаны?
Tokranov.AV
Участник
Offline0.0
с фев 2019
Самара
Сообщений: 5

Дата: 25 Фев 2019 12:12:36 #  

там более ведь это портитивки и у них при измерении как известно КСВ может зависить и плавать от чего угодно....
Шрек2
Участник
Offline1.3
с фев 2010
болото
Сообщений: 127

Дата: 25 Фев 2019 12:49:51 #  

Tokranov.AV чем ближе и точнее антенна в резонанс на рабочую частоту попадает, тем дальше она работает и не важно какая длина 16 или 17 см.
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2527

Дата: 25 Фев 2019 14:21:02 #  

Tokranov.AV
Если антенны 17 см и 39 см настроены правильно , то на 433 Мгц они будут работать приблизительно
одинаково. На 145 Мгц лучше будет работать та , что длиннее.
ПАлексей
Участник
Offline5.2
с сен 2007
Россия
Сообщений: 3698

Дата: 25 Фев 2019 15:11:15 #  

Tokranov.AV
Вам в песочницу: Вопросы новичков
Ефвфы
Участник
Offline2.0
с ноя 2004
Литва
Сообщений: 214

Дата: 27 Фев 2019 12:16:11 #  

Tokranov.AV
Разнесите радиостанции с маленькими антеннами на предельную дальность (когда связь уже с сильными шумами).
Потом на одну из них поставьте большую антенну. Сравните результат и сделайте вывод.
mem63
Участник
Offline1.3
с мар 2015
Иваново
Сообщений: 81

Дата: 27 Фев 2019 12:21:32 #  

Всем доброго времени суток! Ребята извиняюсь сразу, не кидайте в меня камни, но подскажите:
Какая антенна будет лучше для портативки : две рации, одна на 433 мгц другая на 145 мгц. .... на обоих стоят антенны длиной 17 см , причем антенны на них универсальные... и на тот и на другой диапазон ( на них написано 144/433). Так вот, у меня есть антенна тоже универсальная ( так же на 144/433) но длиной уже 39 см. оговорюсь сразу: у меня нет никаких приборов для замеров, поэтому никак их не могу проверить. Так вот и сам вопрос: какая антенна будет лучше на прием сигнала (именно только на прием сигнала)? перелопатил много форумов, но так и не определился. по теории длинная антенна должна ловить лучше, но все сравнивают антенны на передачу.... что скажите ?

Длинная антенна однозначно будет лучше на прием. Присоединяйте ее и слушайте.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4928

Дата: 27 Фев 2019 13:47:34 · Поправил: 1428 (27 Фев 2019 13:49:45) #  

Длинная антенна однозначно будет лучше на прием.
Нет.
Будет лучше та которая настроена.
Я проверял.
Пример.
Выдвижной телескоп в виде четверти,
слышит хуже настроенной 15 см спирали.

Объяснение простое.
Выдвижной четверти требуется аналогичный противовес, а
настроенной спирали нет т.к. правильно настроенная спираль
адаптирована под размер корпуса и учитывает тело оператора.

Даже близко настроенная спираль всегда выигрывала у четверти без противовеса,
при длине спирали от 15-17 см для 145 мГц.
plyrvt
Участник
Offline1.8
с фев 2014
Киев
Сообщений: 329

Дата: 25 Мар 2019 01:46:16 · Поправил: plyrvt (25 Мар 2019 02:10:29) #  

должна ловить лучше, но все сравнивают антенны на передачу.
для всех устройств в которых нет нелинейных элементов (включая но не ограничиваясь антеннами, линиями передачи, балунами, трансформаторами, делитялями, фильтрами) справедлива теорема взаимности, которая опирается на лемму Лоренца.

антенна идентично работает на приём и передачу, как согласование (модальные характеристики: S,Z параметры, КСВ) так и параметры дальнего поля (диаграмма направленности, поляризация излучения).

если одна антенна над второй антенной имеет преимущество 1,553 децибела на передачу, то и на прием будет 1,553 децибела.

минимальные отличия могут быть только если приемник и передатчик имеют разный импеданс (согласованы по разному). Например антенна 50 Ом, передатчик 30 Ом, приёмник 60 Ом. В этом случае этот конкретый приемник лучше согласован с этой антенной чем этот передатчик (КСВ лучше на прием). Но измерять огромный ассортимент устройств на несоответствие паспортным параметрам - неблагодарное дело. Для простоты можно считать что все приемники и передатчики 50 омные.

КСВ плохой на передачу, а антенна ловит хорошо? или они прямо взаимосвязаны?
на прием КСВ такой же.

Вот калькулятор зависимости потерь (недобора мощности) из-за рассогласования

КСВ=3 это недобор 25% мощности или потеря 1.25 дБ
Что на прием что на передачу это недобор 25% или 1.25 дБ
Чувствительность приемника при КСВ=3 на 1,25 дБ хуже чем при КСВ=1

чем ближе и точнее антенна в резонанс на рабочую частоту попадает, тем дальше она работает и не важно какая длина 16 или 17 см.
+1

Главное как согласованы антенны.
Самовольная замена одной антенны на другую не гарантирует сохранение согласования.
Рации без 50 ом коннектора вообще не производят на 50 Ом, а прямо в схеме на печатной плате выполнены схемы LC согласования с конкретной антенной (которая даже не обязана быть резонансной).
Причем в 2-диапазонной антенне и трансивере это будут разные согласователи и разные выходные импедансы, у которых ни один не равен 50 Ом

Например есть антенна родная у которой Z=20 +j30 Ом
На печатной плате так рассчитано согласование, чтобы трансивер имел Z=20 -j30 Ом
При соединении этой конкретной антенны к этому конкретному трансиверу КСВ=1

Если эту же антенну соединить на векторный анализатор 50 Ом, то получится КСВ=3.5
Если к этому же трансиверу соединить другую полноразмерную идеально настроенную антенну с Z=50 +j0, тоже получится КСВ=3,5 (а не КСВ=1 как ожидали).

Вот пример схемы рации Voxtel. У неё нет выхода на 50 Ом


При замене родной спиральной антенны на любую другую (неважно какую, хоть длинную хоть короткую) надо изменить номиналы элементов обведенных красным

Собственно то неприятное обстоятельство, что Ra укороченных спиральных антенн низкий (20 и менее Ом) превращается в пользу. Выходное сопротивление УМ и входное сопротивление УВЧ тоже низкие.
В настоящем трансивере с выходом на 50 Ом необходимо делать повышающие цепи (чем больше разница между согласуемыми - тем выше добротность цепи, более узкая полоса и тем выше тепловые потери на нагрев катушек и конденсаторов). А потом после 50 Ом коннектора назад понижающие (такие как в автомобильных укороченых антеннах).

В дешевых носимых рациях без 50 ом коннектора, низкое Ra от УМ и МШУ сразу согласовывается с низким Ra антенны. Упрощается схема, снижаются потери
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6097

Дата: 25 Мар 2019 11:05:32 #  

Вот пример схемы рации Voxtel. У неё нет выхода на 50 Ом

Из этой схемы сложно сказать, без номиналов. Верхний контур вообще не причем, он согласует выходное сопротивление ПАВ (по всей видимости) фильтра с транзистором УВЧ.
plyrvt
Участник
Offline1.8
с фев 2014
Киев
Сообщений: 329

Дата: 26 Мар 2019 17:35:38 · Поправил: plyrvt (26 Мар 2019 17:38:59) #  

Просили как улучшить прием диапазона PMR/LPD на BaofengUV5R против штатной резинки
https://ypylypenko.livejournal.com/64127.html

он согласует выходное сопротивление ПАВ (по всей видимости) фильтра с транзистором УВЧ.
которое в свою очередь зависит от импеданса на входе ПАВ. по даташиту там необходимо обеспечить на входе 50 Ом, но если не обеспечить - то и выход рассогласуется
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®