На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 194,
участников - 24 [ cemichael, Zmej, RA6FOO, uve, ASN, DEN, P250, ru3ot, Хайо, teleforma, Sergey4565, orlexy, scorp1979, vinipu, SWRadio36, RegRX, R4PBV, Васиссуалий Лоханкин, sarsus, studentkra, docbrown, DIM, Металлист, Zlodey]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Помогите вычислить помеху 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
yura257
Участник
Offline1.2
с окт 2013
Красноярск
Сообщений: 14

Дата: 18 Дек 2018 19:40:10 #  

Здравствуйте. Приемник супергетеродин с двойным преобразованием частоты настроен на частоту 27,265 МГц. Если на частоте 27,875 МГЦ и одновременно на неизвестной частоте N происходит передача, на частоте приемника слышна помеха в ввиде каши из двух передач. Если на частоте 27,875 МГц идет передача, а на частоте N передачи нет - в приемнике тишина. Модуляция частотная. Известно также что частота N расположена в промежутке 25-28 МГц.

Вопросы:

1. Как расчитать частоту N ?
2. Как строить фильтр для защиты от этой помехи ? (полосовой, режектор на обе частоты ? режектор на одну из них ?)
HotEar
Участник
Offline1.1
с июн 2015
Москва
Сообщений: 42

Дата: 18 Дек 2018 19:49:31 #  

yura257
Вам просто надо приобрести приемник получше, с большим динамическим диапазоном, чтобы интермоды не сильно доставали. Узкий фильтр на этот диапазон будет монстрического размера. Вроде у радиала был такой.
Реклама
Google
DEN
Участник
Online5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7676

Дата: 18 Дек 2018 19:53:58 · Поправил: DEN (18 Дек 2018 19:54:25) #  

тут проблемы в самом приемнике. Он не предназначен для эффективных антенн. Зная динамику приемника в дБ и уровень помех в дБм или мкВ можно расчитать фильтр.
Частоты слишком близко, любоой хороший фильтр (полосовой или режектор) будет иметь достаточно большие габариты- минимум с 3х литровую банку
yura257
Участник
Offline1.2
с окт 2013
Красноярск
Сообщений: 14

Дата: 18 Дек 2018 19:54:03 #  

А поможет ли узкий фильтр ? Интересна сама природа формирования помехи. К тому же стоимость более лучшего приемника может быть сравнима со стоимостью фильтра от радиала. Его по 35000 продают.
DEN
Участник
Online5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7676

Дата: 18 Дек 2018 19:55:03 #  

Интересна сама природа формирования помехи.
читайте про интермодуляцию
yura257
Участник
Offline1.2
с окт 2013
Красноярск
Сообщений: 14

Дата: 18 Дек 2018 19:55:37 #  

DEN
я бы не назвал применяемую там антенну эффективной. Резонанс у нее черте где находится. Не на частоте приема. Кстати, это может быть причиной ?
DEN
Участник
Online5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7676

Дата: 18 Дек 2018 19:57:23 · Поправил: DEN (18 Дек 2018 19:57:39) #  

я бы не назвал применяемую там антенну эффективной
Похоже ваш приемник расчитан для работы с автомобильной антенной на автомобиле, а у вас совсем другое.
yura257
Участник
Offline1.2
с окт 2013
Красноярск
Сообщений: 14

Дата: 18 Дек 2018 20:31:40 #  

Спасибо большое за ответы. Разобрался с вашей помощью. Будем думать как выходить из ситуации.
Sergey4565
Участник
Online4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6995

Дата: 18 Дек 2018 21:02:32 · Поправил: Sergey4565 (18 Дек 2018 22:22:41) #  

Как расчитать частоту N ?
Взять "сибишку" с максимально раскрытым диапазоном и попередавать на всех каналах поочереди. :)
Ну или более правильно - взять генератор и добиться появления помехи.
Помеха может возникать не только из-за перегрузки, но и из-за проблем с зеркальным каналом - проверять частоты +- промежуточная частота.

Ну ещё бывают случаи, когда "чудеса" творятся не в приёмнике, а в окислах в антенне, или близко расположенных ржавых предметах.
andory
Участник
Offline2.4
с июн 2015
Москва
Сообщений: 577

Дата: 18 Дек 2018 21:36:07 #  

yura257
1. Зачем?
2. Если на частоте 27,875 МГц идет передача, а на частоте N передачи нет - в приемнике тишина. Подавить её режектором из пары кварцев.
DEN
Участник
Online5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7676

Дата: 18 Дек 2018 21:59:45 #  

Тупо в лоб не получится кварцами.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3334

Дата: 18 Дек 2018 22:26:49 · Поправил: Valery (18 Дек 2018 22:57:45) #  

yura257
Как расчитать частоту N ?

Вторая частота N = 27.570 МГц.
(или 28.490 МГц)
N1 = 2F1-F2
N2 = 2F2-F1

В старые времена глумился таким образом на соседями СиБишниками :)))
(а их в Эфире было много)
Ставил несучку на нужной (заранее рассчитанной частоте), а у соседа возникала радиостанция "Фантом".

Такой эффект очень редко мешает приему.
Нужны две мощные станции близко от вас, а их частоты должны быть связаны хитрым образом.
Для автомобильной СиБи станции уровень сигнала на антенном входе от обеих станций должен быть в милливольтах!
(для моей автомобилки на вход нужно было подать 5 мВ)

Короче, не берите в голову :)))
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Online2.1
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 455

Дата: 19 Дек 2018 06:00:51 #  

Если вы принимаете на резинку-мешающая станция где то рядом.
Если на наружную антенну, то надо знать марку вашей станции , тип антенны, тип питающего кабеля и так далее.
Пример-метров 200 по прямой от моего дома на крыше 12-этажного здания установлена антенна 5/8 длины волны на частоту 27,140 Мгц.
Мощность, скорее всего , приличная, слышно на пустое гнездо ФТ-857.
Никаких замечаний от этой могучей станции нет, разве что во время передачи её притухают соседние каналы, когда я слушаю на наружную антенну.
Но это нормально, так и должно быть.
Digger221
Участник
Offline0.0
с окт 2018
Москва
Сообщений: 32

Дата: 19 Дек 2018 19:04:40 · Поправил: Digger221 (19 Дек 2018 19:39:18) #  

Добрый вечер!

Гуру по сигналам и помехам, подскажите, что это за сигнал?

Если на частоте 441.67500 DPL 047 сработать на передачу (нажать на PTT) в ЧМ, то на частоте 436.67500 DPL (DCS) 047 - тут же возникает сигнал чем то похожий на маяк, вот такой [url= https://youtu.be/ioWclsH1sRY]сигнал маяк[/url]

Принимается сигнал в Москве, сильнее всего в ЮЗАО округе, в р-не "Коньково"

Кто сможет вычислить помеху?
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4376

Дата: 19 Дек 2018 19:32:00 #  

А вот, ещё задачка:). Кто работает с ШП спектрами на КВ, наверняка сталкивались с подобным.
Суть такова, некий передатчик Z, на частоте 602x (к примеру, а таких примеров масса), в определённый момент времени начинает гадить
"побочками" A, B, C, D (как правило, это отечественные передатчики, замечено, что-уж там греха таить). Побочки эти, проявляются с дискретным шагом по частоте в спектре, но, собственно в этом и заключается вопрос, с разницей во времени, причем визуально они видны в спектре раньше, чем наступает "перенасыщение" в основном сигнале! Почему?
pactor
Участник
Offline2.4
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 577

Дата: 19 Дек 2018 19:51:49 · Поправил: pactor (19 Дек 2018 19:53:03) #  

KarapuZ
Чем принимали?
Такое наблюдал у себя. Правда в более высоких диапазонах.
То же долго ломал голову. У меня оказалось просто.
Не далекая мощная станция выскакивала из ДД тракта.
Вылечилось введением АТТ или уменьшением Кус предусилителя.
Ваша картинка один к одному с моей.
Только у меня от истинной несушки побочки симметрично
в обе стороны были.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4376

Дата: 19 Дек 2018 20:01:00 #  

pactor
В данном случае, принималось на SDR Maxus, но забития по ДД не наблюдается, все сигналы читаемы в этот
интервал времени и никаких провалов в уровнях нет, характерных при выскоке из ДД тракта, в том то и прикол.
pactor
Участник
Offline2.4
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 577

Дата: 19 Дек 2018 20:47:28 · Поправил: pactor (19 Дек 2018 20:49:34) #  

KarapuZ
все сигналы читаемы в этот
интервал времени и никаких провалов в уровнях нет,

Вот и у меня так было. Сигналы читались. А помеха была.
Понял что в том то и прикол что перегружаются не входные цепи,
а где-то дальше на этапе обработки где уже цыфра.
Попробуйте немного уменьшить усиление на входе чтобы немного уменьшить
разрядность цыфры на обработке.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4376

Дата: 19 Дек 2018 21:01:17 #  

pactor
Попробуйте немного уменьшить усиление на входе
Попробую аттенюатором, но всё-же непонятно, почему побочка проявляется ступенчато во времени на разных частотах дискретно в спектре, начиная с нижних частот, мне все-же кажется, это идет с передающего конца...
pactor
Участник
Offline2.4
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 577

Дата: 19 Дек 2018 21:14:54 · Поправил: pactor (19 Дек 2018 21:15:19) #  

KarapuZ
У меня сложилось впечатление, что при обработке широкой полосы,
если встречается спектральная составляющая, выходящая за разрядную сетку
возникают такие артефакты. При этом спектральная плотность может не
превышать допустимую в обработке.
pactor
Участник
Offline2.4
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 577

Дата: 19 Дек 2018 21:19:53 · Поправил: pactor (19 Дек 2018 21:21:19) #  

KarapuZ
чтобы понять почему побочка проявляется ступенчато во времени на разных частотах дискретно
и, насколько я заметил кратныхчастотах,
надо знать алгоритм обработки. Возможно это связано с накоплением ошибки
при обработке исключительных состояний.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4376

Дата: 19 Дек 2018 21:55:16 #  

pactor
и, насколько я заметил кратныхчастотах,
Да, именно так. И, в обратном порядке происходит плавное затухание побочных продуктов, сделал
ещё одну спектральную выборку. Что интересно, визуально по спектру, мощность основного сигнала уже
упала, а хвосты побочек ещё тянутся, причем процесс длится минуты!:
pactor
Участник
Offline2.4
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 577

Дата: 19 Дек 2018 22:10:39 · Поправил: pactor (19 Дек 2018 22:25:47) #  

KarapuZ
Немного непонятно. Вот там где уровень основного сигнала упал - это
Вы ввели АТТ или сигнал такой? Этот скрин Вы делали с введенным АТТ
или снижение уровня это его работа? Попробуйте встать на частоту с уже введенным АТТ.
И попутно выскочила мысль. Чтобы исключить "железо и софт" подайте
с генератора модулированный сигнал того же уровня на вход.
Очень уж это похоже на спектр сигнала модулированного непериодическим сигналом.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4376

Дата: 19 Дек 2018 22:24:35 · Поправил: KarapuZ (19 Дек 2018 22:34:30) #  

pactor
Вот там где уровень основного сигнала упал - это
Вы ввели АТТ или сигнал такой? Этот скрин Вы делали с введенным АТТ
или снижение уровня это его работа?

Это фрагмент IQ записи, сделанной сегодня днём, без АТТ писалась полоса 5-7MHz в течении нескольких
часов, разрядность РПУ 16 бит, пишу в формате FLT32 бита, что позволяет переваривать высокие уровни
с применяемых антенн, перегрузы АЦП видны только при включениях соседей амторов-киловаттников, но
это явно не тот случай.
Попробуйте встать на частоту с уже введенным АТТ при случае, попробую, но нужно ловить момент.
Генераторов нет. Но, я знаю как выглядит перегруз АЦП по реальным сигналам - артефакты проявляют
себя мгновенно во всей полосе пропускания, а тут, "ступенчатые во времени побочки":).
pactor
Участник
Offline2.4
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 577

Дата: 19 Дек 2018 22:37:31 #  

KarapuZ
Немного опоздал...
разрядность РПУ 16 бит, пишу в формате FLT32 бита
Я имел ввиду не это. Я имел ввиду разрядность самого
обработчика т.е. программы. 16 бит для АЦП годится, а для преобразования Фурье
это очень мало. А результат в любом случае можно программно привести
к любой разрядности, удобной для регистрации.
Жаль что нет генераторов.
P.S. перегрузы АЦП видны только при включениях соседей амторов-киловаттников
У меня соседи киловатники тоже вызывают перегрузы, но именно
такую картину я наблюдаю когда включается на передачу главная базовая станция
одной из "служб", находящаяся километрах в 30 от меня.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4376

Дата: 19 Дек 2018 22:53:18 #  

pactor
Я имел ввиду разрядность самого
обработчика т.е. программы.

Программа анализатор берёт к обработке flt32 бита файлы:
_________________________________________
Field Value Comment
---------------------------------------------
FFT Size 8,388,608 Analysis: FFT size in bins
Overlap 46 % Analysis: FFT overlap in percent
Swap IQ No Analysis: Swap IQ (invert frequency)
Res. Bandwidth 0.298 Hz Analysis: Resolution bandwidth (FFT bins per Hz)
Local time No Analysis: Display local time
Start (UTC) 2018-12-19 06:45:16 Analysis: Start time (UTC)
End (UTC) 2018-12-19 11:16:37 Analysis: End time (UTC)
Time Range 4:31:21 Analysis: Time range
Start Offset 0:00:00 Analysis: Time offset from start of recording
Data Offset 0 Analysis: Data offset from start of recording
Data Length 325,620,000,000 Analysis: Data length in bytes
Display Rows 8,984 Analysis: Rows plotted in display
- - -
Files 156 Recording: Total files
Size 325.635 GB Recording: Total file size in GB
Source Winrad Recording: Program which made the recording
Center Freq 6,143,000 Hz Recording: Center frequency in Hz
Bandwidth 2,500,000 Hz Recording: Bandwidth in Hz
Bits per sample 32 Recording: Bits per sample
Start (UTC) 2018-12-19 06:45:16 Recording: Start time (UTC)
End (UTC) 2018-12-19 11:16:37 Recording: End time (UTC)
Duration 4:31:21 Recording: Duration

Это справка по обсуждаемому файлу, размер треть терабайта.
pactor
Участник
Offline2.4
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 577

Дата: 19 Дек 2018 23:19:19 #  

KarapuZ
Т.е. Вы проводите так называемую отложенную обработку.
Не в реальном времени. Здесь вроде криминала нет.
Хотя алгоритм получения 32-х битов записи из 16-ти АЦП скрыт мракрм.
Чтобы исключить "свое железо" посмотрите на записи не превышает ли этот сигнал
порога срабатывания защитных диодов на входе РПУ.
Это можно оценить по приближению уровня сигнала к порогу срабатывания.
На записи он явно его не превысит из-за срабатывания диодов.
И, если есть возможность, попробуйте записать этот сигнал другим РПУ.
yura257
Участник
Offline1.2
с окт 2013
Красноярск
Сообщений: 14

Дата: 20 Дек 2018 10:25:20 #  

(или 28.490 МГц)

Ага, она ! Точнее 28.485 МГц :-)


Такой эффект очень редко мешает приему.
Нужны две мощные станции близко от вас, а их частоты должны быть связаны хитрым образом.
Для автомобильной СиБи станции уровень сигнала на антенном входе от обеих станций должен быть в милливольтах!
(для моей автомобилки на вход нужно было подать 5 мВ)

Короче, не берите в голову :)))


Тем не менее, у нас именно этот случай. Чешем репу как бороться ? Полосовой фильтр по входу поможет ?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3334

Дата: 20 Дек 2018 10:59:16 · Поправил: Valery (20 Дек 2018 11:02:31) #  

yura257
Чешем репу как бороться ?

Бороться очень просто :)

У вас поражена только одна частота, уйдите в другой "канал", и проблем нет.
Или станция одноканальная?
Гораздо хуже, если мощная станция сама по себе затыкает ваш приемник, вот тогда и нужно задуматься о дополнительном фильтре.
(или о замене приемника)
yura257
Участник
Offline1.2
с окт 2013
Красноярск
Сообщений: 14

Дата: 20 Дек 2018 11:12:03 #  

Не одноканальная, но уходить нет желания. Ну уйдем,завтра возникнет новая контора такси и забьет нам и тот канал. Так и будем с канала на канал бегать ? :-)
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®