На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 104,
участников - 11 [ muha131, Ruvoronovl1977, khunpoum, motor, rx9cim, Хайо, rn9aaa, Zoro, geka, Vlad_01, ROstaMAN]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Отключение аналогового телевидения 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  ...  11  12  13  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 1151

Дата: 13 Апр 2019 20:08:11 #  

Ваще то народ очень ждет отключения аналога. В Москве киловатные передатчики все загадили своими широкими сигналами. На двойке и авиа все трещит и в шумах тонет.
Так что тема совсем не про цифру и контент.

Что, прям вот аналоговые киловаттные передатчики? А может это микроваттные PLC и прочие китайские электрогирлянды?
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 823

Дата: 13 Апр 2019 20:34:26 #  

На двойке и авиа все трещит и в шумах тонет.
У нас помехи от кабельного аналога по всему городу, и его отключать не собираются.
Реклама
Google
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11673

Дата: 13 Апр 2019 21:15:36 #  

У нас помехи от кабельного аналога по всему городу

Да, от них проблем больше, чем от аналогового ТВ. Хотя отключение 1 ТВК все ждут с нетерпением...
HotEar
Участник
Offline1.1
с июн 2015
Москва
Сообщений: 55

Дата: 13 Апр 2019 21:24:00 #  

Скоро все прояснится, что больше гадит. Осталось ждать две недели.
Serjoga
Участник
Offline0.3
с дек 2018
Севастополь
Сообщений: 106

Дата: 13 Апр 2019 21:46:26 · Поправил: Serjoga (13 Апр 2019 21:47:36) #  

А почему не рассматривался вопрос о вещании на метровом диапазоне DVB-T?
Да потому что:
1. DVB-T - это вчерашний день.
2. Этот диапазон выделен для других служб. В том числе и для цифрового радио: рано или поздно, но в России его введут. Помните как российские военно-космические силы всеми рогами упирались чтобы не освобождать частотный диапазон в районе 2100 МГц для мобильной связи? А ведь освободили...
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 823

Дата: 13 Апр 2019 22:10:34 #  

Осталось ждать две недели.
Почему 2 ? На сайте РТРС написано что после отключения в понедельник объявление неделю будут вещать.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Москва/Киев
Сообщений: 2049

Дата: 13 Апр 2019 22:12:53 · Поправил: цезий-137 (13 Апр 2019 22:16:58) #  

Могу подтвердить, что от кабельного аналогового ТВ помех просто неимоверно много, из-за которых, порой, невозможно слушать даже ФМ вещание. К счастью, аналоговое кабельное тоже уходит в прошлое с появлением ip-tv, интернета, стриминговых сервисов и т.п. Из нашего дома последний аналоговый кабельный оператор ушел еще в 2015 году. У абсолютного большинства сейчас плоские телики с HD и UHD, и аналог тут анахронизм.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11673

Дата: 14 Апр 2019 00:31:29 #  

Скоро все прояснится, что больше гадит
Так ведь известно. А как теперь LB будет приятно мониторить, когда 1 ТВК не работал из-за пожара на останскинской теле башне, все оценили эфир...
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 823

Дата: 14 Апр 2019 01:50:02 #  

У абсолютного большинства сейчас плоские телики с HD и UHD, и аналог тут анахронизм.
Так и я о том, переход в DVB-T2 ни коим образом не влияет на размер картинки.

Цифра - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Стандартная чёткость предусмотрена в цифровых передачах видео с разрешением 480 (NTSC) или 576 (PAL, SECAM) строк, с чересстрочной или прогрессивной развёртками. Улучшенное качество изображения в сравнении с аналоговым вещанием удаётся достичь главным образом потому, что при цифровой передаче исчезают искажения и помехи канала передачи, обычные для стандартного аналогового телевидения. Однако, телевидение стандартной чёткости не приближается к телевидению высокой чёткости по информационной ёмкости изображения и качеству звука. Кроме того, в отличие от ТВЧ, использующего соотношение сторон кадра 16:9, SDTV основано на формате 4:3, близком к «классическому» формату кино. Однако, современное цифровое вещание стандартной чёткости во многих странах ведётся с соотношением сторон экрана 16:9 с использованием цифрового анаморфирования.
Принятый в России ГОСТ Р 53540-2009 описывает параметры широкоформатного телевидения стандартной чёткости, которое определено как телевидение с форматом изображения 16:9 и параметрами разложения активной части кадра 960×540.


Аналог - https://ru.wikipedia.org/wiki/576i
В цифровом телевидении, а также компьютерных видеоинтерфейсах, горизонтальная чёткость принимается равной 720 пикселям, исходя из стандартной частоты дискретизации видеосигнала 13,5 МГц[8]. При такой частоте на строку длительностью 64 микросекунды приходится 864 отсчёта, из которых активную часть строки составляют 720[9]. Поэтому размер кадра цифрового видео стандарта 576i принято обозначать разрешением 720×576. (то же разрешение, что у DVD-Video & VHS)

Т.е. даже до 720р придётся натягивать, и коэффициент масштабирования не сильно изменится при переходе на цифру. А как я уже говорил, на дворе 2019 год и 8к телевизоры. Даже если не брать 8к, который пока малодоступен, а взять 4к, для которого контента навалом и куча девайсов, позволяющих в этом формате любительское видео снимать - всё равно натягивать и натягивать.

Так что вещать мало кому нужное архаичное телевидение можно было и в аналоге, не заставляя пенсионеров покупать китайские приставки (а есть ещё телики без входов RCA).
UA0OAG
Участник
Offline1.8
с ноя 2009
Сообщений: 315

Дата: 14 Апр 2019 06:25:23 · Поправил: UA0OAG (14 Апр 2019 06:56:03) #  

Так что вещать мало кому нужное архаичное телевидение можно было и в аналоге, не заставляя пенсионеров покупать китайские приставки (а есть ещё телики без входов RCA).

Большинство городских пенсионеров смотрят кабельное, в основном аналоговое, и боятся его отключения. Это в связи с шумихой по поводу перехода на цифру. Когда им говоришь, что ничего не поменяется для них, будут и дальше так же смотреть, они радуются. Деревенские, те смотрят, в зависимости от достатка, спутник, эфирную цифру или 1-2 аналоговых канала. Последних довольно мало, но они есть. Вот их и "отключат"от телевидения. Ничего страшного, "отключили" же всю страну от радиовещания. Достаточно отъехать от города на 20-30 километров, ФМ затухает, и в эфире пусто. На ДВ, СВ и КВ ничего не послушаешь, без знания иностранных языков.
Переход на цифру никакого отношения к увеличению разрешения картинки не имеет. Главная причина - освоение бюджетных денег и "оптимизация" расходов. Если всё таки спутниковых операторов заставят показывать федеральный пакет бесплатно, чему они сильно сопротивляются, то многие от платных пакетов откажутся. Бесплатная цифра сильно подорвёт этот бизнес. На какие шиши они 8К внедрять будут:)
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1235

Дата: 14 Апр 2019 10:04:26 #  

таки спутниковых операторов заставят показывать федеральный пакет бесплатно
Народ уже почти уверен что скорее всего наоборот - лет через пять, когда улягут страсти, опять затеют обмен оборудования , заставят покупать эфирные приёмники DVB T2 с карточками, оставят бесплатными не 20 а 2-3 канала и начнут "развивать бизнес". Триколор ТВ как и НТВ+ тому пример. Там условно бесплатные каналы пропали полностью.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Москва/Киев
Сообщений: 2049

Дата: 14 Апр 2019 10:23:02 #  

Так и я о том, переход в DVB-T2 ни коим образом не влияет на размер картинки.
И все же картинка будет лучше. При аналоговом ТВ она двоится-троится, снежит и т.п., отпадет необходимость в гигантских антеннах метровых диапазонов, значительная экономичность при работе передатчиков.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7205

Дата: 14 Апр 2019 13:59:48 #  

Даже если не брать 8к, который пока малодоступен, а взять 4к, для которого контента навалом
Нет его нихрена. Скачивал несколько фильмов - везде обнаружил "дутую" с фулл-хд картинку и море "цифрового шума", телефон в 4к снимает лучше.

куча девайсов, позволяющих в этом формате любительское видео снимать
Вот только и остаётся самому снимать :-)
Gvozdenis
Участник
Offline3.0
с апр 2014
Украина, Николаев
Сообщений: 1147

Дата: 14 Апр 2019 14:58:53 · Поправил: Gvozdenis (14 Апр 2019 19:27:48) #  

У нас помехи от кабельного аналога по всему городу
Тоже одно время было такое - 3, 4 и 5 ТВК возле жилых домов принимались на китайский дешевый приемник достаточно хорошо. Даже на телевизоре на комнатные усы некоторые каналы пробивались, правда, в шумах, но можно было определить, что за канал.
И все же картинка будет лучше. При аналоговом ТВ она двоится-троится, снежит и т.п.
А в цифре при плохом сигнале рассыпается и пропадает. Плюс аналога в том, что его можно даже с трудом выловить, а цифра в тех же условиях не будет приниматься. Цифра или есть, или ее нет. Например, 1-2 канала, особенно метровых аналоговых будут еле пробиваться, а на цифру даже и намека не будет.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11673

Дата: 14 Апр 2019 16:00:58 · Поправил: AOR (14 Апр 2019 16:03:01) #  

8к это все маркетинг, по факту и 4к редкость, а востребованность подобного вещания в основном подогревается искусственно самими операторами, надо же деньги собирать...

Переход на цифру никакого отношения к увеличению разрешения картинки не имеет. Главная причина - освоение бюджетных денег и "оптимизация" расходо
Главная цель это освобождение ценного частотного ресурса, которое стоит всех этих затрат. А какое качество получится это уже неважно, лишь бы не сильно хуже.
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1891

Дата: 14 Апр 2019 16:25:20 #  

Давно пора переходить на цифру, как это сделали большинство цивилизованных стран.

В этих, так называемых, цивилизованных странах всё очень по разному. О большинстве речи вообще нет. В общем - это сказка для обывателя

Есть страны, которые цивилизованнее дальше некуда - даже GSM уже вырубили. А аналоговое ТВ у них работает наравне с цифровым
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1235

Дата: 14 Апр 2019 16:34:21 · Поправил: sibirier (14 Апр 2019 16:34:50) #  

А аналоговое ТВ у них работает наравне с цифровым


У нас аналоговое ТВ тоже продолжает работать.Только не наравне с цифровым. В Рязанской области громогласно осуществили переход на цифру. А по факту в ДМВ диапазоне остались вещать в аналоге несколько коммерческих негосударственных каналов типа Дисней, СТС и т. д. По уму так разумнее было бы вместо них оставить там хоть один основной государственный канал в аналоге.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11673

Дата: 14 Апр 2019 16:40:20 #  

В этих, так называемых, цивилизованных странах всё очень по разному. О большинстве речи вообще нет. В общем - это сказка для обывателя
Именно так и есть.
rn9aaa
Участник
Online3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1137

Дата: 14 Апр 2019 17:05:56 #  

Не вижу смысла в аналоге и как только у нас появилось в эфире DVB-T (это было более 6 лет назад в ХМАО-Юрга) сразу понял аналог умрет очень скоро, уже 2 года как смотрю с эфира DVB-T2. По всем параметрам и особенно по картинке меня устраивает более чем.
UA0OAG
Участник
Offline1.8
с ноя 2009
Сообщений: 315

Дата: 14 Апр 2019 18:15:39 · Поправил: UA0OAG (14 Апр 2019 18:16:25) #  

А меня не особо устраивает. На дню по нескольку раз пропадает сигнал на какое то время. Одновременно с этим замолкает так же и радио, передатчики которого берут сигнал с цифры. Местный "провайдер" цифрового ТВ никак не может с этим делом разобраться, грамотёшки видать не хватает. И ещё он периодически зачем то тусует каналы в пакете-мультиплексе. Многие телеки и приставки при этом теряют сигнал, не могут видимо найти его на привычном месте:)
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 823

Дата: 14 Апр 2019 18:21:51 #  

Большинство городских пенсионеров смотрят кабельное
Если им его кто-то подключил - то смотрят.

На ДВ, СВ и КВ ничего не послушаешь, без знания иностранных языков.
Уж в деревне-то без помех выбор поболее городского будет (исключая горный рельеф, конечно).
Вот вам список "ничего" на русском языке http://www.novosibdx.info/schedules.html

Главная причина - освоение бюджетных денег и "оптимизация" расходов.
Оптимизация расходов за счёт бюджетных вливаний - это гениально!

И все же картинка будет лучше. При аналоговом ТВ она двоится-троится, снежит и т.п., отпадет необходимость в гигантских антеннах метровых диапазонов, значительная экономичность при работе передатчиков.
Говорили уже - не будет. У кого-то вовсе сигнал перестаёт доходить, или на примере телевизора, с которым я экспериментировал - аналог хоть шуршит, но декодируется (даже при неразборчивой картинке звук есть), цифра квакает и теряется информация плюс бесит сам дёргающийся звук.

Скачивал несколько фильмов - везде обнаружил "дутую" с фулл-хд картинку и море "цифрового шума", телефон в 4к снимает лучше.
Вопросы к недобросовестным пиратам, на лицензии должно быть нормально. Апскейлами и с меньшим разрешением занимались.

Тоже одно время было такое - 3, 4 и 5 ТВК возле жилых домов проинимались на китайский дешевый приемник достаточно хорошо. Даже на телевизоре на комнатные усы некоторые каналы пробивались, правда, в шумах, но можно было определить, что за канал.
Я когда перетягивал FM приёмник в сторону авиа думал что ловлю гармоники вещательного, спустя годы узнал что это кабельное так сифонит (на нормальные приёмники тоже принималось, и в здании без кабельного, и вообще на улице по городу).

8к это все маркетинг, по факту и 4к редкость
Суть в том, что и 4к и 8к не остались лабораторными экспериментами, а поддерживаются в продаваемых устройствах и даже где-то транслируются. А редкость потому, что дешёвых ёмких носителей нет (те что есть достаточны для хранения 720р и 1080р, а 4к раз в 50 больше весит, что дороговато для массовостии - в 50 раз меньше информации влазит).

Главная цель это освобождение ценного частотного ресурса, которое стоит всех этих затрат. А какое качество получится это уже неважно, лишь бы не сильно хуже.
Ещё освоение бюджета, как подсказали выше.
А если прям дофига желающих вещать найдётся - то и освободившиеся каналы частично обратно займут.

У нас аналоговое ТВ тоже продолжает работать.Только не наравне с цифровым. В Рязанской области громогласно осуществили переход на цифру. А по факту в ДМВ диапазоне остались вещать в аналоге несколько коммерческих негосударственных каналов типа Дисней, СТС и т. д.
Ура, Дисней останется! Ещё местные маломощные каналы могут остаться, их же в цифру не загнали.

По уму так разумнее было бы вместо них оставить там хоть один основной государственный канал в аналоге.
Для калибровки телевизоров и приёмников - да, Первый и ТВЦ вполне (хотя вон первый мешает людям лоу-бэнд мониторить, а у нас там даже скорая работать перестала). И на приёмники с японским диапазоном теперь будет не попринимать ТВЦ...

rn9aaa
Только Т2 смотрите? Не попали в ситуацию с покупкой Т1 телевизора и его полной бесполезностью при смене стандарта? А кто-то попал... И нет гарантии, что через несколько лет не придумают DVB-T3, с защитой от копирования контента, например.
По всем параметрам и особенно по картинке меня устраивает более чем.
А аналог чем не устраивал?
UA0OAG
Участник
Offline1.8
с ноя 2009
Сообщений: 315

Дата: 14 Апр 2019 18:31:32 #  

Ещё местные маломощные каналы могут остаться, их же в цифру не загнали.

Да сдуются они через какое то время. Не потянут содержание аналоговой инфраструктуры. Сейчас то они на подсосе сидят у госканалов, а самим за всё платить по полной у них не получится.
rn9aaa
Участник
Online3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1137

Дата: 14 Апр 2019 18:33:48 #  

Только Т2 смотрите?
С эфира - ДА!
Не попали в ситуацию с покупкой Т1 телевизора и его полной бесполезностью при смене стандарта?
Не стройте из себя голодранца - который не найдет 1000 р. на приставку :) Но нашел деньги на компьютер интернет....
А аналог чем не устраивал?
Явной разницей в качестве изображения в одних и тех же условиях приема в пользу DVB-T.
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 823

Дата: 14 Апр 2019 18:54:08 #  

rn9aaa
С эфира - ДА!
Логично, Т1 уже не вещает, вопрос был про то, смотрели ли Т1 до прекращения.

Не стройте из себя голодранца - который не найдет 1000 р. на приставку :) Но нашел деньги на компьютер интернет....
Телевизор - не приставка за 1000р.
И не забывайте про другие проблемы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Планируемое, запланированное или плановое устаревание — создание товара с неоправданно коротким сроком эксплуатации с целью вынудить потребителя делать повторные покупки.[1] Может использоваться как прямое ограничение срока эксплуатации (товар ломается, перестаёт работать), так и различные непрямые способы (выходит из моды, прекращается поддержка и др.).

http://ecoportal.su/news.php?id=54112
Сегодня электронные отходы уже стали новой экологической проблемой всего человечества. На замену старым мобильным телефонам, цифровым фотоаппаратам, персональным компьютерам, принтерам, сканерам, различным мелким девайсам и гаджетам приходят новые устройства, отправляя своих предшественников на свалку… Все это приводит к тому, что на планете довольно быстрыми темпами накапливаются электронные отходы. Сегодня количество электронных устройств, от которых ежегодно отказывается человечество, составляет от 50 до 70 млн тонн ежегодно.

https://www.golos-ameriki.ru/a/a-33-2006-03-02-voa10/659919.html
и т.д.

Явной разницей в качестве изображения в одних и тех же условиях приема в пользу DVB-T.
А по-конкретнее?
rn9aaa
Участник
Online3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1137

Дата: 14 Апр 2019 18:59:00 · Поправил: rn9aaa (14 Апр 2019 19:13:56) #  

Логично, Т1 уже не вещает, вопрос был про то, смотрели ли Т1 до прекращения.
ДА смотрели.
Вот карта тех времен более чем 6 летней давности http://ctv-region.ru/veschanie-televidenija-dvb-t/karta-pokrytija-veschaniem-standarta-dvb/

А на это я смотрел в мобильном варианте когда работа была разъездная :) Большой аналог и Т, маленький только Т2
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Москва/Киев
Сообщений: 2049

Дата: 14 Апр 2019 19:34:56 #  

И что такого, что надо постоянно обновлять свою технику? Вы же компьютер обновляете раз в пару лет, или до сих пор сидите на windows 98? :)
Serjoga
Участник
Offline0.3
с дек 2018
Севастополь
Сообщений: 106

Дата: 14 Апр 2019 19:36:20 · Поправил: Serjoga (14 Апр 2019 19:42:29) #  

а 4к раз в 50 больше весит, что дороговато для массовостии - в 50 раз меньше информации влазит
Это Ваши подсчёты или объективные данные? Вы слышали что-то про H.265 или HEVC? Даже если фильм в Full HD (H.264, MPEG-4 Part 10 или AVC (Advanced Video Coding)) "весит" 40 GB, то в HEVC наврядли будет больше 50 GB...
rn9aaa
Участник
Online3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1137

Дата: 14 Апр 2019 19:55:41 · Поправил: rn9aaa (14 Апр 2019 19:58:23) #  

vinny
А по-конкретнее?

Битва экстрасенсов специально для вас :) сравнивайте :) Аналог чуть урезал в размере и так понятно ......

vs
Wavetek
Участник
Offline0.8
с фев 2019
Тула
Сообщений: 359

Дата: 14 Апр 2019 20:44:00 · Поправил: Wavetek (14 Апр 2019 20:45:34) #  

Зачем ворошить и обсасывать то что уже случилось?Обратного хода логично не будет.
Кого не устраивает цифра и есть проблемы звоните на горячую линию 8 800....
Зачем свои личные проблемы выносить на всё обозрение?
rn9aaa
Участник
Online3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1137

Дата: 14 Апр 2019 20:49:20 #  

Wavetek
Как и в любом вопросе всегда найдутся "всё пропало" :) Так что.... Это по аналогии с LW-MW в соседней ветке :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  ...  11  12  13  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.029; miniBB ®