Подойдет ли неопреновый каучук "нашпигованный" частицами феррита?..

Лучше коровий навоз. Рой кружащих мух обеспечит полную невидимость. Правда зимой с маскировочными мухами проблема...

Лучше коровий навоз. Рой кружащих мух обеспечит полную невидимость. Правда зимой с маскировочными мухами проблема...

Богатый жизненный опыт - сочувствую...

alexogeo03
К Лагарькову А.Н. обратись )

Пьятница начинается в четверг...
Очередная тема для "поржать"? :)

Если-бы с этим покрытием было всё так просто, то все военные самолёты им бы уже покрыли.

Для мощного источника узкополосного излучения с известной частотой - не надо никаких радаров. Достаточно пеленга.

К Лагарькову А.Н. обратись )
А как?

Если-бы с этим покрытием было всё так просто, то все военные самолёты им бы уже покрыли.
Не совсем так - толщина слоя покрытия должна примерно равняться четверти длине волны РЛ. В свою очередь длина волны должна быть сравнима с размерами отражающих частей конструкции.
Поэтому - для самолетов длина волны метры и дециметры, для дронов - сантиметры, для небольших дронов - вообще миллиметры.
Соответственно, для самолетов толщина при решении задачи "в лоб" была бы десятки сантиметров, для небольшого дрона - 1-2 мм (и то - только в определенных, локальных местах - батарейный отсек, ну, и ещё совсем немного)...

"Диванных аналитегов" прошу тоже высказываться - иногда в "тоннах" потока вашего сознания встречаются "крупицы" разумного...

Для мощного источника узкополосного излучения с известной частотой - не надо никаких радаров. Достаточно пеленга.

Не совсем понял ответ в рамках моего вопроса (если что - дрон автономный, сам ничего не излучает)..

Лучшее покрытие - выбор материала изготовления.
А покрытие - покрасить снизу под цвет неба, а сверху под цвет земли. (ещё в первую мировую догадались)
Закос под дракона, кондора, ворону, воробья, бабочку, муху (махолёты, махание только для понтов, двигатель атомный)
))

Лучшее покрытие - выбор материала изготовления.

Согласен - это "как минимум" уже сделано, поэтому я и указывал только на батарейный отсек и ещё совсем чуть-чуть - двигатели по бока обнести экраном, собственно, и все...

А покрытие - покрасить снизу под цвет неба, а сверху под цвет земли. (ещё в первую мировую догадались)
Закос под дракона, кондора, ворону, воробья, бабочку, муху (махолёты, махание только для понтов, двигатель атомный)
))

И, хотя это напрямую не связано с вопросом, - раскраска пиксельная

Хоть как экранируй, все равно будет видно. Кто знаком с радиолокацией, тот должен знать о таком понятии как блестящие точки. Зарубежный Стелс и наш т-50 хорошо видно на локаторе, ибо на всякое действие есть противодействие.

Хоть как экранируй, все равно будет видно.

Да не вопрос! - пусть "будет видно", задача будет считаться решенной при снижении этой самой видимости, ну, к примеру, на 50%...

на 50%...
Ну вы это загнули! Дай Бог на 3-5%

Складывается впечатление, что вы что то незаконное замыслили

Дай Бог на 3-5%

Маловато, конечно, но главное, - так сказать "обозначить градиент" - то есть, понять граничные условия, влияющие на всю эту "ботву". Если будет четко определено 3-5% снижение, - в принципе, уже неплохо...

дык чтоб найти эти 3-5% надо сравнивать то что было и то что стало. Есть такая возможность?
Ну и почему именно интересует "радиопрозрачность"? Существует масса способов "увидеть" коптер не прибегая к радиолокатору.

Есть такая возможность?

Дело в том, что уже более полугода мною ведется инициативный проект полностью на свои "ресурсы". Ссылки давать запрещено, но дам цитату:
С одного из форумов (проект задумывался как обучающий, но в итоге "вылился в нечто большее:)"):

На настоящий момент имеем:
- аппарат взлетал на высоту не более 5 м (в ангаре) в конфигурации "только полетный контроллер", управление - по wi-fi с ноутбука - настроена прошивка;
- система видеораспознавания разрабатывается отдельно, сеть обучается по "надерганным" с нета картинкам (коих катастрофически не хватает);
- ПЛИС использоваться не будут - в принципе, мы это отработали, далее - мало эффекта при существенном увеличении веса;
- датчику тепла (мини-тепловизору) нашлось применение в системе навигации - в условиях подавления GPS-сигнала и жесткого ЭМИ (когда компас также перестает работать) - ноухау - потому подробно не расписываю;
- квадрокоптер имеет несколько конфигураций: полностью управляемый (по GSM/GPRS при наличии связи - неограниченно, по радиоканалу на расстояние до 1,5 км), частично управляемый только на старте, полностью автономный полет, управление маленьким коптером по wi-fi;
- в основном разработаны чертежи корпуса отсека оборудования для 3Д-принтера (не до конца - есть ещё неопределенные пока моменты);
- основные "мозги" автономии - кластер из двух миникомпов;
- датчики полетного контроллера: акселерометр-гироскоп, компас, барометр-высотомер, GPS-навигатор, ультразвуковой датчик расстояний;
- датчики, используемые помимо полетного котроллера (т.е., связанные напрямую с миникомпами): датчик горизонтальной скорости, лазерный датчик расстояний;
- активное оборудование: система передачи видео с fpv-камеры, wifi, gprs(GSM), radio-channel, лазер 0,8 Вт (зеленый), лазер 0,4 Вт (невидимый диапазон).
- удельная производительность по сверточным нейросетям при распознавании объектов - до 20 гигафлопс/Ватт
- видеокамеры 3 шт.
- акселератор сверточных нейросетей
- стелс-покрытие (оферриченный неопреновый каучук)
- пиксельная раскраска

Характеристики:
- высота полета - до 2 км;
- скорость горизонтальная - до 60 км/ч;
- максимальное время работы (от 2-х аккумуляторов) - 25 мин.
- максимальная дальность полета (с возвратом) - до 10 км.
- грузоподъемность - 1 кг.

Возможности (максимальные):
- получение целеуказания на старте с помощью спец. ПО ("супер" - ноухау);
- полностью автономный полет в условиях активного противодействия по радио- обнаружению, радио- подавлению, подавлению сигналов от спутников GPS, установки заградительных помех (ноухау);
- обнаружение и распознавание заданных ранее целей (тоже можно сказать ноухау);
- выполнение задачи (например, - сфотать обнаруженного и распознанного котика [​IMG] );
- возврат на исходную позицию.

Сейчас основная загвоздка - в первом пункте "Возможностей" (хотя это из разряда "Уже и так хорошо, но хочется больше"):
утрированно - такого ещё никто не делал - как бы так описать "словами" (имеется ввиду в спец. ПО) какого-то конкретного "условного котика", чтобы, указав возможный "ареал его обитания", дрон обнаружил то что нужно и "сфотался" с котиком на память.. [​IMG]
Определенные наработки в этом плане есть, но туго с формализацией задач и самых разных "котиков"...


Вообще, если разрешат, предоставлю ссылку на своеобразный "блог" разработки.


Вот, сеть только начали обучать на 100 картинках с программной деформацией и зашумлением, результат распознавания случайной картинки с техникой (время < 100 мс, изображение не квадратное, т.е., за два прохода слоев нейросети):
CNN

поэтому возможности то есть, однако, надо убедиться, что цель "вообще-то выполнима". На свои средства я не могу тратить на ОКР и НИОКР (читай - "распил").

"оферриченный" каучук мне посоветовал спец по ЭМС, поэтому если надо - будет даже безэховая камера :-)

Стелс покрытие ... давайте по заданной теме.....

Надо в первую очередь определять стелс от чего. Скорее всего средства непосредственной защиты объеков от мелких дронов будет работать на частотах выше 40ГГц, так как атмосферное затухание там высокое и поле мало забито помехами от других защитных систем соседних объекторв. Да и дина волны начинает соответствовать размеру малокалиберных дрон. Поэтому мы говорим от защите от миллиметровых волн, либо оптических/инфракрасных.

Но тут уже всё хреново - двигатели заметно греются - тепловизор уже видит дрон, а если поставить 2..3 тепловизора с базой разноса в метрах получаем объёмную картину на расстояние несколько км и это в пассивном режиме.

Такчто я вижу стелс тут в виде теплоизоляции моторов или теплоотвода через диффузоры,

Покрытие в мм-диапазоне можно пробовать графитной резиной (пластикой) на поглашение. Но с радаром дело нехорошое, так как эффективность радара растёт в 4ой степеин по близости и поэтому стелс против радара - это напоминает бега и удара об стены. Разница только в "метр" сдвинуть точку надёжного обнаружения против огромных затрат.

лучше дать дроне неравномерный полёт как выше упоминал ivanovgoga мухи.
Кстати, самый тяжело предсказуемый полёт дают осы - у них надо воровать ноухау.

Скорее всего средства непосредственной защиты объеков от мелких дронов будет работать на частотах выше 40ГГц

Да, так и есть - насколько я понял, масса производимых работает в разрешенном диапазоне (не помню, - для чего-то там) 76 ГГц.

Но тут уже всё хреново - двигатели заметно греются - тепловизор уже видит дрон

Согласен, но про тепловизоры пока не берем - все зависит от условий применения (вообще-то есть ещё и, говорят, неплохо работают по дронам улавливатели звука - тоже с некой резонансной частотой вращения пропов дрона). Но тут - конкретная задача - уменьшить радиолокационную видимость..

Разница только в "метр" сдвинуть точку надёжного обнаружения против огромных затрат.
Почему огромных? Размеры частей дрона, необходимых к "укрытию" - единицы сантиметров..

самый тяжело предсказуемый полёт дают осы - у них надо воровать ноухау.
Не получится - дрон достаточно тяжелый, инертность большая, к тому же там есть другое решение...

Пока что я вижу, что вопрос - неоднозначный..
Как, собственно, все связанное с волновой теорией.
И этот знакомый спец по совместимости говорил, что в этом плане (волн) все надо проверять на практике, - уж слишком много всего зависит от "кучи", порой казалось бы не связанных параметров..

Стелсы войсковые кое-как снижали ЭПС на МВ/ДМВ, что скажем давало снижение дальности обнаружения, условно (высосаные цифры) из 100 км до 70 км. Потому что у радаров таких есть требования к минимальной ЭПС чтобы на таких огромных расстояниях что-то засечь. Мощности и диаметры антенн как у РЛС бортовых истребителей так и наземных РЛС - сильно ограничены, когда речь о таких больших расстояниях.

В сантиметровом-миллиметровом и на сверхмалых расстояниях это IMHO работать не может. Даже если бы был материал который на этих частотах мог снизить ЭПС сразу в 4 раза (75% поглощения) это принципиально ни на что не влияет - даже уменьшенный в 4 раза объект на сверхмалых расстояниях легко детектируется, потому что его размер многократно больше длины волны, а с запасом энергетики линка радара на сверхмалых расстояниях проблем нет

В сантиметровом-миллиметровом и на сверхмалых расстояниях это IMHO работать не может. Даже если бы был материал который на этих частотах мог снизить ЭПС сразу в 4 раза (75% поглощения) это принципиально ни на что не влияет - даже уменьшенный в 4 раза объект на сверхмалых расстояниях легко детектируется, потому что его размер многократно больше длины волны, а с запасом энергетики линка радара на сверхмалых расстояниях проблем нет

Примерно понял..
Но, тут вопрос - почему тогда производители радиолокаторов по дронам рекламируют дальность несколько километров? На таком расстоянии ничего больше не работает - ни тепло-, ни звуко-, ни тем более оптическое обнаружение?
(Даже если 50% скинуть на "рекламу", все равно - вопрос остается)

В чем вопрос? Почему рекламирует 2 км а не 20?
Из-за высоты полёта дрона. Дальность радара зависит от элевации объекта.

В чем вопрос? Почему рекламирует 2 км а не 20?

Нет, вопрос про вот это:

В сантиметровом-миллиметровом и на сверхмалых расстояниях это IMHO работать не может

Сверхмалые не интересуют (если они в сотни метров) - аппарат уже выполнит задачу к тому времени..

Обклейте свой квадрокоптер картоном.
На картон предварительно нанесите графитовую крошку разведенную в клее ПВА. ИМХО сработает.
Или обклейте ДРОН СМД резисторами номиналом 370 Ом с небольшими бабочками антеннами.
Все идеи кончились ;)

Но что Характерно самый большой отклик Радару облучающему квадрик (если такой будет конечо) будут давать Винты, а их никак не спрятать...

Обклейте свой квадрокоптер картоном.
На картон предварительно нанесите графитовую крошку разведенную в клее ПВА. ИМХО сработает.
Или обклейте ДРОН СМД резисторами номиналом 370 Ом с небольшими бабочками антеннами.

Смех-смехом, но я тоже к этому склоняюсь..
Жалко, что нет подобного радара по дронам "по рукой"...

Но что Характерно самый большой отклик Радару облучающему квадрик (если такой будет конечо) будут давать Винты, а их никак не спрятать...

Карбоновые - не спрятать, а пластиковые что? Не пугайте меня!...

Карбоновые - не спрятать, а пластиковые что? Не пугайте меня!...
Нужен радар, нужны исследования! НИОКР не побоюсь этого слова. Надо мутить с военными! Им подозреваю эта тема очень близка....

На месяц нужно несколько квадриков
Панцирь-С1
Лодка с радаром FURUNO
Аэродром с военными системами ПВО.

И месяц на обработку данных :)