На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 42,
участников - 2 [ John79, doradnik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Узконаправленная антенна 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
Автор Сообщение
ksid
Участник
Offline1.4
с июл 2015
Брест
Сообщений: 101

Дата: 18 Окт 2018 10:38:26 #  

Всём добрый день! Посоветуйте самодельную не большую узконаправленную антенну на 144-145 для поиска помех.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 18 Окт 2018 11:12:32 #  

Не большая и узконаправленная - не совместимые вещи. Обычно для поиска помех используют антенну и с кардиоидой ДН, узким минимумом пользуясь для пеленга.
Часто хватит и обычных 2-3 эл яги, зависит от характера помехи, АМ режим в приемнике может быть полезен тоже.
Реклама
Google
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 18 Окт 2018 11:56:00 · Поправил: plyrvt (18 Окт 2018 12:26:17) #  

Самые компактные - Уда-Яги.
А сколько из неё усиления сможете выжать - зависит на какую длину траверсы согласны.

На 144 МГц апертура антенны с усилением 0 dBi (D=1) составляет 0.345 м2
Для усиления 10 dBi (D=10) апертура антенны составит 3.45 м2

У антенн экранной компоновки эффективность использования апертуры в перерасчете на фронтальную площадь близка к 100%, т.е. грубо такая антенна должна иметь площадь 3.5 м2 для усиления 10 dBi и 7 м2 для 13 dBi

Небольшой такую антенну назвать нельзя, да и 10-13 dBi это ещё не очень то и узконаправленная. Т.е. под условия задачи подходят только антенны траверсного типа

Уда-Яги на такое усиление будет меньше по весу, но будет длинной. Ширина антенн траверсной компоновки всегда составляет не менее 0.5L, т.е. ~1 метр на 144 МГц. Кроме укороченных типов антенн - но там свои сложности в проектировани, изготовлении и параметрах.

Апертура (математическое понятие) все равно будет 3.45 м2 для 10 dBi и 6.9 м2 для 13 dBi.
И набираться она будет за счет длины

Усиление 12-13 dBi например даст 5-директорная Яга (7 элементов) YU7EF.
Её длина 3 274 мм по между рефлектором и последним директором



Если увеличить длину почти в 2 раза, то например модель на 9 директоров (11 элементов) UA9TC даст 15.6 dBi при длине 6 130 мм



Для поиска направления Вам не обязательно узконаправленная, а например с хорошими минимумами в ДН (например с кардиоидной ДН), а насколько буде узкий главный лепесток излучения второстепенно

Такие свойства имеет 2-вибраторная Уда-Яги (Dual Driven)



Если узконаправленная антенна не нужна, то можно возвратиться и к антеннам экранной компоновки. Например самая простая рамочная антенна имеет минимумы перпендикулярно к максимумам

В охоте на лис на 144 МГц самый популярный тип - 3 элементная Яга, компромисс между весом/габаритами (чтобы бегать) и параметрами
ksid
Участник
Offline1.4
с июл 2015
Брест
Сообщений: 101

Дата: 18 Окт 2018 12:29:58 #  

А чертежи и размеры не дадите???
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 18 Окт 2018 12:34:41 · Поправил: plyrvt (18 Окт 2018 12:40:59) #  

ksid определились уже чего хотите?

По 2-элементной антенне (иногда называют "антенна с активным рефлектором", dual-driven Yagi, log-periodic Yagi и т.д.) есть широко известная конструкция HB9CV в которой элегантно решен вопрос согласования
ksid
Участник
Offline1.4
с июл 2015
Брест
Сообщений: 101

Дата: 18 Окт 2018 12:39:11 #  

Хочу найти направление помехи и желательно найти причину помехи. Какая будет лучше антенна для этого? И желательно не большая для мобильности.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 18 Окт 2018 12:44:04 · Поправил: plyrvt (18 Окт 2018 12:45:32) #  

Направление можно искать по максимуму силы сигнала, можно по минимуму.
Второе проще/дешевле - но в зависимости от условий задачи если надо искать издали слабые сигналы - может просто не хватить усиления (ничего не услышите)

В вашем случае, как я понимаю - второй вариант подходит, т.к. с этой антенной вы собираетесь "охотиться на лис" т.е. пешком двигаться на источник

HB9CV:
http://radon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=8011:the-2-element-hb9cv-beam&catid=42:2010-10-25-20-23-44&Itemid=64
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 18 Окт 2018 12:46:43 #  

И желательно не большая для мобильности.

Моксон или джунгл джоб, куда уж меньше и проще.
http://www.cqham.ru/junglejob.html
http://www.cqham.ru/cebik_n.htm

Можно классику HB9CV, это если поизвращаться хочется в ловле заднего минимума.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 18 Окт 2018 14:23:06 · Поправил: RA6FOO (18 Окт 2018 14:27:27) #  

Я для такой цели применил эту http://ra6foo.qrz.ru/82j.html
То, что вам надо, узкий провал в диаграмме, у неё не зависит от частоты
и для вашей цели никакой настройки для его получения не требуется.
Согласована она при этом, или нет, для вашей цели роли не играет.
Единственное, вам потребуется снять два пеленга, сместившись
на достаточное расстояние в сторону от направления первого пелегнга
Или методом проб, по изменению уровня помехи

Учтите, что в населенных пунктах пеленг может быть до 45 гр.
от истинного, даже в условиях застройки одно - двух этажным домами.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 18 Окт 2018 16:27:39 #  

ksid
Для работы в пределах прямой видимости это
подходит. Диаметр петли 10-15 см.

Увеличить

Перед поиском потренируйтесь на ТВ передатчиках.

Можно конечно сделать совсем правильную и симметричную.
но это самая простая.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 18 Окт 2018 17:22:00 · Поправил: plyrvt (18 Окт 2018 17:35:39) #  

1428 непонятно как этим куда-то "целиться"
https://ypylypenko.livejournal.com/41813.html

Это ж родственник микро-вертикала - параметры определяются кабелем снижения, а не ерзац-нагрузкой на конце этого кабеля
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 18 Окт 2018 19:11:21 · Поправил: ats52 (18 Окт 2018 19:37:49) #  

plyrvt, хотел ещё раньше спросить, упомянутая выше антенна -родная сестра той, что имеет разрыв экрана сверху, последняя также не имеет четкой ДН?
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 18 Окт 2018 20:17:43 · Поправил: NBFM (18 Окт 2018 20:18:04) #  

На практике, стандартный приемник для охоты на лис с 3 эл ягой прям на корпусе - вполне себе для поиска достаточно мощных источников ватт 4-7 в радиусе пол-километра. Сам поверял на практике с помощью наших коллег с форума..
Пеленг, разумется с нескольких точек. Если проходишь мимо источника - то напрвление меняется аж скачком. Что позволяет достаточно быстро локализовать место по силе сигнала/помехи, ну, а дальше пристальное изучение местности под "микроскопом".
Правильно заметили - режим АМ, а лучше ssb в приемнике для этих целей очень полезен. И хоть какой то s-метр.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 18 Окт 2018 20:20:52 #  

plyrvt
непонятно как этим куда-то "целиться"

Это ж родственник микро-вертикала - параметры определяются кабелем снижения, а не ерзац-нагрузкой на конце этого кабеля

это рамка, вообще-то)
единственное, что она дает два направления, если держать ее вертикально.
целиться - надо перпендикулярно плоскости рамки.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 18 Окт 2018 20:35:02 · Поправил: plyrvt (18 Окт 2018 20:46:40) #  

это рамка, вообще-то)
чтобы это была рамка надо балун
а без балуна - свойства этой рамки мало влияют на параметры излучения кабеля снижения

http://dl2kq.de/ant/kniga/368.htm

NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 19 Окт 2018 17:26:45 #  

plyrvt

Меньше теории - больше практики. Практика-критерий истины.
Все нормально работет на практике и без всяких балунов. Тем более- чисто на прием.
Многих господ антенных теоретиков, при всем важении к ним - следует делить сразу на 16. Иногда они говорят правильные вещи, а иногда такое несут...

На передачу - эти рамки крайне неэффективны. А вот на прием, вполне простая конструкция - уже может принести серьезный выигрыш в плане малых шумов и направленных свойств, что важно автору топика.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 19 Окт 2018 18:07:58 · Поправил: plyrvt (19 Окт 2018 18:12:50) #  

Если сверхкороткий кабель снижения - может чего-то и напеленгует.
Автор не написал где и для чего он хочет использовать.

Если кабель не сверхкороткий, то размеры и положение этой рамки не будут иметь направленных или предсказуемо-направленных свойств. А с КСВ>20 он свою помеху может банально не услышать.

Полевые практики зачастую пренебрегают упоминать в условиях какого сферического вакуума им удалось добиться результата и полагают что у всех людей вакуум столь же сферичен
HotEar
Участник
Offline1.2
с июн 2015
Москва
Сообщений: 61

Дата: 19 Окт 2018 18:54:37 #  

NBFM
На передачу - эти рамки крайне неэффективны.
Вам бы азы поучить не мешало. Эффективность антенны на прием и передачу абсолютно одинаковая.
HotEar
Участник
Offline1.2
с июн 2015
Москва
Сообщений: 61

Дата: 19 Окт 2018 19:00:03 #  

ksid
Хочу найти направление помехи и желательно найти причину помехи.
Ну найдете вы источник помехи и дальше что?
Если это будет ваш блок питания, то его конечно заменить можно. А если у соседа за стеной через три пролета? Или того хуже окажется, что источник в охраняемой промзоне.
При желании найти помеху можно с любой антенной или совсем без неё )))
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 24 Окт 2018 12:03:02 · Поправил: 1428 (24 Окт 2018 12:06:33) #  

plyrvt
непонятно как этим куда-то "целиться"
Непросто указал на диаметр в 10-15 см, а не 40 см. и т.д. для двойки.

Определяем направление, отходим на 10 метров, снова определяем,
где воображаемые линии направлений пересекутся там источник.

чтобы это была рамка надо балун
Желательно но необязательно.
После некоторой тренировки приходит понимание куда антенна косит.
Более того, можно собственное тело использовать как рефлектор,
если потренироваться внимательно.
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 719

Дата: 24 Окт 2018 13:11:54 #  

Определяем направление, отходим на 10 метров, снова определяем,
где воображаемые линии направлений пересекутся там источник.

Если вы даже на 100 метров отойдете, то врятли сможете определить точное направление... Про тело в качестве рефлектора вообще бред...
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 24 Окт 2018 13:28:13 #  

ru9tr
Видео снимать как это работает я не собираюсь по религиозным соображениям.
Кому интересно сам попробует антенна собирается за пять минут.
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 719

Дата: 24 Окт 2018 13:54:01 #  

Я и не просил снимать видео... Вашим способом (отойти на 10 м) можно определить местоположение помехи расположенной в метрах 30-и, не больше. Да и то не с такой антенной...
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 24 Окт 2018 14:22:13 #  

Вашим способом (отойти на 10 м) можно определить
местоположение помехи расположенной в метрах 30-и

От мощности зависит.

Да и то не с такой антенной...
Почему?
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 24 Окт 2018 15:41:39 #  

Автор не указал что и где он собрался искать.
На форуме тут один искал "шумовую" полку - при поднятии хорошей антенны на крыше высотки росла шумовая полка. На слабую антенну не то что направление на такую помеху не вычислить, а и даже сам факт роста шумовой полки
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 719

Дата: 24 Окт 2018 21:07:43 #  

Почему?
Потому что диаграмма широкая... Если не знаете таких вещей, то зачем другим советуете?
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1039

Дата: 02 Ноя 2018 17:44:09 #  

Помню на 440 делал простую проволочную рамку (на Т-коннектор).
Очень неплохо работала по определению направления по минимуму сигнала.



Ммана... http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/ramka_440.zip
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 31 Дек 2018 01:56:21 #  

HotEar
NBFM
На передачу - эти рамки крайне неэффективны.
Вам бы азы поучить не мешало. Эффективность антенны на прием и передачу абсолютно одинаковая.


"сдарсти"...
Вы бы бабушку поучили бы лучше как щи варить.
А азы - надо было в институте изучать.
По части эффективности magnetic-loop на практике тут есть пара-тройка тем с практическими результатами, господин Теоретик. Эффективность их на передачу - крайне низка, а случаи проведения ДХ с такими антеннами объясняются хорошим прохождением в те годы и вероятно, удачным переоблучением элементов различных конструкций и рядом стоящих антенн, а так же, частенько наличием супер-антенн типа стеков 5*8 элементов "с той стороны".
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 719

Дата: 31 Дек 2018 09:08:55 #  

Эффективность любой антенны в основном определяется ее размерами - если они соизмеримы с длиной волны, то работают одинаково хорошо что на прием, что на передачу (при условии что настроены), на практике же часто строят укороченные антенны, а рамочные укороченные на прием работают, а на передачу увы не хватает размера... Так же и не настроенные антенны (не в резонансе) - как то принимают, но плохо передают, потому что КСВ большой...
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3303

Дата: 31 Дек 2018 13:11:46 · Поправил: killer258 (31 Дек 2018 16:14:26) #  

Автор, вам бы лучше вот эту штуку http://www.t-ss.ru/st_007.htm у кого-нибудь взять на время. Очень удобно для местного поиска всякой дряни в помещениях. Динамический диапазон индикации уровня сигнала 60 дБ .
У меня такая есть, показывает и импульсные сигналы, и непрерывные.
Если на улице ищете, то тогда конечно лучше подумать об антенне на ваши 144 мгц. Достаточно будет имхо, трехэлементной яги и приёмника для охоты на лис
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®