Строят не КСВ, а "натягивают" реактивность равную нулю
Вынужден Вас разочаровать, если на скалярном измерителе Ксв показания =1, то реактивной составляющей во входном импедансе нет. Мне думается, что Вы из пустяшного измерения пытаетесь создать проблему.

А может, если так уж нужна направленная антенна с вертикальной поляризацией, добавить к алюминиевой мачте ещё несколько таких же трубок, и получится трехэлементная яги.

Mexico
3. Каким-то неведомым образом, я умудрился у моих квадратов судя по анализатору AA-64 "добиться" импеданса 20 с копейками ом!

Кабель какой электрической длины и он 50 Омный? 20 Ом может обозначать, что входное сопротивление антенны около 120 Ом - это вполне удачное сопротивление для двойного квадрата (по сумме всех параметров антенны). И легко согласуется на 50 Ом 1/4 волновым трансформатором из 75 Ом кабеля.

Вообще у анализаторов серии АА есть функция учета кабеля при измерений, может и у 54го есть? Очень удобная функция, всем рекомендую пользоваться.

Еще можно временно перевернуть антенну в горизонтальную поляризацию, чтобы проверить влияние мачты.

Почему не озвучены размеры антенны (периметр рамок и расстояние)?

Вынужден Вас разочаровать, если на скалярном измерителе Ксв показания =1, то реактивной составляющей во входном импедансе нет. Мне думается, что Вы из пустяшного измерения пытаетесь создать проблему.
Не согласен.
ксв- это всего лишь отношение величин. Соответственно при X+R=[50 ом] - ксв тоже будет 1. КСВ-метр от анализатора принципиально отличается тем, что он не отличает реактивную величину от активной.
Писать здесь можно очень много. Но. Достаточно один раз воспользоваться анализатором и сразу все зависимости станут понятны. И желание резать кабели для настройки антенн пропадет само собой.
Вообще наличие зависимости настройки антенны (и ксв) от длины кабеля- это первый признак не совпадения R антенны с R кабеля (или линии).
Любая настройка антенны состоит из двух простых шагов:
1. Настройка полотна антенны (без кабеля) в резонанс для получения X=0 на требуемой частоте
2. Согласование полученного R антенны( активного) с R линии (кабеля).
ВСЕ.
Другое дело , что R антенны на частоте резонанса совсем не обязательно должно при этом сравняться с R кабеля. У многих антенн это не возможно в принципе .Например R у дельты в зависимости от условий подвеса колеблется от 90 до 300 ом. Вот поэтому очень важно определить его R именно в данных условиях. И уже после выбирать метод согласования антенны и кабеля или линии.

ксв- это всего лишь отношение величин. Соответственно при X+R=[50 ом] - ксв тоже будет 1.

вынужден разочаровать, но это не отношение величин
На нагрузку сопротивлением Ro +j0, КСВ от Ra +j Xa равно:


При Xa<>0, КСВ>1

ро (или Г) - это коэффициент отражения по напряжению


Если Z=20 +j30 нагрузить на Z=50 +j0, то КСВ=3.516

Добрый день, всем.

Резать кабель, чтобы уменьшить КСВ, старая тупая радиолюбительская идея. Почему тупая - ясно всем, кроме радиолюбителей:

1. В антенне могут остаться неразрешенные проблемы, такие, как, например, серьезные конструктивные просчеты. Просто так импеданс не уезжает в разы. Согласовывать кабелем неверно спроектированную антенну можно, но это худшее, что можно сделать в этой ситуации. Даже при идеальном КСВ антенна не заработает, так как у нее не будет нужной ДН, а значит, а она не будет работать даже с КСВ=1 на удаленном конце кабеля.
2. Согласование будет только на одной частоте, гулять по диапазону будет можно очень ограниченно
3. При удалении проходного КСВ-метра с джампером из тракта все "уедет" сразу же, и, причем, будет не понятно что получилось. Картинка будет ясна только на автономном анализаторе.

Надо выводить антенну в нормальный активный импеданс, измеряя ее параметры коротким, лучше не более 4 метров на КВ, джампером, а лучше - 2 метра. И когда антенна "взлетела" как надо, тогда уже подключать фидер и мерить параметры на удаленном конце фидера.

Все так, но мы все сильны задним умом, я уж точно ;).
Какие именно конструктивные, можно конкретнее, куда смотреть в первую очередь?..
Дело в том что квады антенна относительно "простая", на УКВ удавалось ее повторить без проблем, несмотря на меньшую длину волны соответственно большую критичность к ошибкам в размерах, допустимый диапазон расстояния между излучающим и рефлектором для работы достаточно большой.


А может, если так уж нужна направленная антенна с вертикальной поляризацией, добавить к алюминиевой мачте ещё несколько таких же трубок, и получится трехэлементная яги.

Слишком заметная и монструозная конструкция получается с таким же Кус как у Квадов.
Я эту то чуть не родил пока нес от места сборки до места установки и ставил.


Кабель какой электрической длины и он 50 Омный? 20 Ом может обозначать, что входное сопротивление антенны около 120 Ом - это вполне удачное сопротивление для двойного квадрата (по сумме всех параметров антенны). И легко согласуется на 50 Ом 1/4 волновым трансформатором из 75 Ом кабеля.

Вообще у анализаторов серии АА есть функция учета кабеля при измерений, может и у 54го есть? Очень удобная функция, всем рекомендую пользоваться.

Еще можно временно перевернуть антенну в горизонтальную поляризацию, чтобы проверить влияние мачты.

Почему не озвучены размеры антенны (периметр рамок и расстояние)?

Метров 15-20 РК-50-3-16.
Спасибо, обнадежили.
На всякий уточню, транс между непосредственно точкой питания и основным коаксиалом?
Да, про влияние мачты при вертикальной поляризации тоже уже думаю.
Записи в тетради на том QTH, а я сейчас в городе.

Еще вопрос, как думаете, насколько может влиять "несимметричность" относительно ромба, точки питания, т.е погрешности/различия в размерах каждой стороны ромба излучающего элемента, если по ромбу двигать точку питания, насколько сильно будет меняться импеданс?

Спасибо большое всем за отклик и мнения, в следующий заезд буду пробовать замерять непосредственно в точке питания.

На всякий уточню, транс между непосредственно точкой питания и основным коаксиалом?

Да, как тут: http://www.cqham.ru/1el_quad.htm
Только дроссель делать не из фидера, а из самого 75 Ом куска, автор в статье перепутал его расположение.

Лучше все-таки дать точные размеры, такую антенну просто смоделировать и потом должно заработать без подстройки, если проект нормальный. А если размеры были из каких-то публикаций недостоверных, то оно может и не работать, логично переделать элементы по расчетным размерам.

если по ромбу двигать точку питания, насколько сильно будет меняться импеданс?

Незначительно, в основном будет перерождаться поляризация при приближении к смене на 90 градусов точки запитки.

Предлагаю такой план действий - анализируем размеры антенны, потом что-то предпринимаем, если хочется без лишней возни.

Добрый всем.
Смотрю я на сейчас на квады, и понимаю что очень сильно лоханулся, не рассчитав, не учтя влияние мачты, ведь получается что у меня между излучающим и рефлектором, как раз в зоне "фазирования" стоит длиннющий проводник.

Теперь размеры для моделирования:
Диаметр омедненой сталистой проволоки излучающего и рефлектора 1мм.
Периметр активного 11,103м.
Периметр рефлектора 11,521м.
Расстояние активный-рефлектор 2-2,2м.
Диаметр горизонтального бума 18-20мм.
Диаметр мачты 50мм.
Высота мачты 7,5м.
Диаметр верхней трубки которая крепится к мачте и к которой крепится верхняя распорка между верхними углами ромбов 18-20мм.
Длина верхней трубки 1,8м.

Вопрос насколько сильно мачта все портит, убивает при вариантах запитки для вертикальной и горизонтальной поляризации.


Увеличить

https://ypylypenko.livejournal.com/39425.html

не портит мачта

основные проблемы: высокий КСВ на 50 Ом (резонансное Ra=110 Ом на 27.4 МГц) и +15 градусов вертикальный лепесток ДН что нехорошо для ближних связей

plyrvt
Спасибо огромное! Скажите пожалуйста, что подрихтовать чтобы улучшить КСВ, Кус, прижать лепесток.
Центральная частота 27.200, и чтоб до 27.600 можно было работать.
Если в угоду максимальному Кус будет большое сопротивление, не беда, согласую трансом из кабеля.

Для КСВ нужен трансформатор хотя бы 2:1

Что такое "улучшить Кус" непонятно. Изменения в Кус это изменения формы ДН, какую Вы хотите получить форму ДН.
Элевация вертикального лепестка ДН зависит от высоты подвеса, при 11 метрах (1 лямбда) угол падает с +15 до +11 градусов, при 16.5 метрах - 8 градусов

1/4 * кук 75 омного кабеля между рамкой и основным фидером не вариант?
Более узкую дн по азимуту, в горизонтальной плоскости.
Выше пока нет возможности, поэтому повременю с лепестком по элевации.
Еще важная деталь, под антенной стоит на земле металлическая прямоугольная конструкция под виноградник, шириной примерно 2м, высотой над землей (высота опор) 2м, длиной (параллельно земле) около 5м, такая решетка смотрящая в небо на метал. опорах, к одной из ее опор в середине одной из сторон и приатачена мачта.

Для подбора оптимальной длины трансформирующего отрезка - можете использовать мой широкополосный калькулятор

т.к. ваш двойной одноквадрат получился смещенный вверх по частоте (если вам нужна 27.14 центральная частота) то чтобы убрать отрицательную ёмкостную реактивность на частотах вблизи 27.1 - отрезок надо сделать <1/4L. Естественно при этом КСВ на 28-29 МГц увеличится ещё больше.

https://goo.gl/HGg8W3 тут калькулятор уже заполнен значениями R/X от симуляции вашей антенны в 4NEC2

Поиграйтесь с значением L=1700 мм для получения оптимальной для ваших нужд формы КСВ.
График обовляется моментально после ввода в ячейку нового значения.
При L=2700 мм получится КСВ=1 на 27.4 МГц, а при L=1700 получится КСВ=1.2 на 27-27.1 МГц

Это L в электрической длине, для вырезания кабеля используйте Кукорочения из даташита производителя кабеля

plyrvt Юрий, еще раз спасибо огромное! Значит не все так печально с антенной вышло.
На всякий уточню, под L подразумевается длина этого согласующего трансформатора?
Длина указана без учета кофф. укорочения кабеля?

P.S. Увидел дополнение, спасибо!

Mexico

Нормальный 120 Омный двойной квадрат, согласуйте 75 Ом куском кабеля и всё.

Zmej спасибо огромное за подсказки и поддержку!

Доброго всем дня!

В этом сезоне удалось наконец-то изготовить и установить вторую версию двойного квадрата.
С учетом опыта прошлого года, антенна вышла проще и легче в изготовлении, сборке, монтаже, настройке, весе.
Прочее, сейчас изучаю.

Огромное спасибо за поддержку, советы, помощь, особенно plyrvt.

Да уж. Сложно, громоздко, хлипенько.

Согнули бы из этой стеклоарматуры обручи и обмотали фольгой, если так уж две рамки нужны.
Но проще и крепче в конструктивном плане треугольные проволочные элементы. На верхушке мачты небольшая перекладина, внизу горизонтальная крестовина. И две треугольные рамки-дельты растягиваются между ними. Перекладина-траверса наверху может вообще отсутствовать, вершины треугольников можно свести вместе.

А я бы просто размотал АБВ от Р-105 и подключил:)

Да уж. Сложно, громоздко, хлипенько.

Да уж. Возможно с дивана не всегда доподлинно известно как оно дэ факто ;). Антенна получилась лёгкой и с малой парусностью, сейчас уже погода испортилась, сильный ветер в моем регионе, все отлично.

Согнули бы из этой стеклоарматуры обручи и обмотали фольгой
Вы уважаемый сами по вашему совету попробуйте сделать ;), настроить и установить ;). Тоже самое касается дельты ;).

А я бы просто размотал АБВ от Р-105 и подключил:)

Замечательно ;), но во первых мне нужна вертикальная поляризация, во вторых усиление в сочетании с возможностью изменять ДН по азимуту, бегать каждый раз с АБВ по огороду нет желания ;), в третьих для данного бэнда отсутствие потребности в согласующем устройстве.

Так прежде чем делать, надо продумать, что и как делать. Уже давно известно, что так называемый "швейцарский двойной квадрат" имеет диаграмму как х.. с яйцами:) Зачем нужна направленная антенна с такими большими заднебоковыми лепестками? Нельзя сводить вместе середины элементов. А если надо диаграмму крутить, подумали бы хорошенько, и сделали бы простую "переключалку" на четыре направления, и это в тех же габаритах.

так называемый "швейцарский двойной квадрат" имеет диаграмму как х.. с яйцами:)
Любой квадрат имеет плохую диаграмму. Яйца с хреном могут и у яги быть, но маленькие с огромным хреном, а не как в квадратах яйца размером с арбуз и жопа с барабан))

Красиво получилось! В следующем году LFA Yagi делай ;)

Так прежде чем делать, надо продумать, что и как делать. Уже давно известно, что так называемый "швейцарский двойной квадрат" имеет диаграмму как х.. с яйцами:) Зачем нужна направленная антенна с такими большими заднебоковыми лепестками? Нельзя сводить вместе середины элементов. А если надо диаграмму крутить, подумали бы хорошенько, и сделали бы простую "переключалку" на четыре направления, и это в тех же габаритах.

И почему как только оппонент с любительским позывным в нике, нередко начинается флуд, нравоучения, пустопрожние потоки сознания с купированием каких-то своих болей и фрейдистких комплексов, упоминания гениталий и прочий бред ;).

Все было продумано и сделано в соответствии с задуманным.
Это не швейцарский, а антенна известного англичанина Берда G4ZU ;).
Мне не нужен "гиперболоид инженера Гарина", до такой степени узкий лепесток, снайперить на корреспондента.
Гражданин, это техническое творчество, мне интересно то что мне интересно на данный момент, возможно я дойду и до варианта предложенного вами, за что спасибо, но на данный момент двойной квадрат.
Просто примите это ;).

Красиво получилось! В следующем году LFA Yagi делай ;)

Спасибо, братка ;). Расскажи пожалуйста, почему именно её советуешь?

Короткозамкнутая рамка как в квадратах
питается напрямую 50 Ом
Cамосимметрирование благодаря оптимальному размеру рамки лучше чем у квадратов
http://dl2kq.de/ant/3-88.htm
Задний и боковые лепестки подавлены лучше чем у большинства яги не говоря о квадратах
https://www.hamradio.me/antennas/loop-fed-array-lfa-planar-yagi-uda.html

Мне не нужен "гиперболоид инженера Гарина", до такой степени узкий лепесток, снайперить на корреспондента.
Узкий не нужен, можно и толстым, главное чтоб яйца не мешали)

Узкий не нужен, можно и толстым, главное чтоб яйца не мешали)

Узкий и не получится с двумя элементами, но ладно, если такая болезненная реакция на конструктивную критику, то я молчу.

Не обижайтесь пожалуйста, просто начало вашего диалога - "сложно, громоздко, хлипенько" и предложение с фольгой и АБВ настроило на соответствующий лад.

Конструкцию вращающейся LFA яги в вертикальной поляризации сам продумывал для установки на даче. Короче идея такая. На верху мачты устанавливается горизонтальная перекладина около четырех метров которая крепится по центру, получается с мачтой буква Т. На нее устанавливается вертикально три семиметровых стеклопластиковых удилища без верхнего колена. По самому верху на концах удочек крепится 6мм стеклопластиковая арматура. Некоторые проволочные элементы крепятся к самим удочкам, другие цепляются за арматуру на шнуре DanLine или толстой леске и натягиваются к перекладине. К двум задним удилищам по центру в точку питания вибратора крепится четырех метровая 8мм стеклопластиковая арматура уходящая в зад за рефлектор по которой уходит кабель. Как то так...

Антенна в динамике так сказать ;) - https://youtu.be/NsYJAtH2a0I

Маленький временный дачный сиби радиошек - https://youtu.be/djnqCzgiELM