На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 50,
участников - 6 [ Шрек2, Anchares, VOVARADIWOW, Fenix747, ew2abc, melom]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Паразитное излучение мачты 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
ckunep
Участник
Offline1.1
с июн 2015
Рязань
Сообщений: 13

Дата: 19 Сен 2018 18:10:20 · Поправил: ckunep (19 Сен 2018 18:17:08) #  

Сейчас пытаюсь разобраться с согласованием антенны и фидера. plyrvt подсказал, что нужно намотать балун 1:1 (как на фото выше). Немного изучив этот вопрос в Интернете, пришёл к выводу, что самый лучший вариант - это сделать токовый балун на ферритовом кольце. Т.е. просто намотать коаксиальный кабель на ферритовое кольцо. Кто-нибудь может подсказать какие ферритовые кольца подойдут для этого дела? Или пользы от него немного будет и лучше просто смотать кабель в воздухе и зафиксировать изолентой?

И почему-то большая часть информации по балунам относится к диапазону частот от 1 до 30 МГц. Ещё наткнулся на вариант намотки кабеля на обычный болт: http://vk5ajl.com/projects/baluns.php#current. Что вы думаете про этот способ?

И кто-нибудь делал так называемые "Ugly balun"? Когда коаксиальный кабель просто наматывают на ПВХ-трубу. Какой эффект получился? Вот масса домашних примеров: http://www.hamuniverse.com/balun.html.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 19 Сен 2018 18:11:39 · Поправил: plyrvt (19 Сен 2018 18:12:55) #  

что самый лучший вариант - это сделать токовый балун на ферритовом кольце
который работает на частотах до 50 МГц, и плохо до 100 МГц

Вот отсечка мачты 1/4 J-шунтом (170 мм, 5 мм, такой же как шунт возбуждения)
https://ypylypenko.livejournal.com/38249.html
Реклама
Google
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7181

Дата: 19 Сен 2018 18:14:21 #  

почему-то большая часть информации по балунам относится к диапазону частот от 1 до 30 МГц
http://ham-radio.com/k6sti/balun.htm
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236

Дата: 19 Сен 2018 18:52:25 #  

И кто-нибудь делал так называемые "Ugly balun"? Когда коаксиальный кабель просто наматывают на ПВХ-трубу. Какой эффект получился? Вот масса домашних примеров: http://www.hamuniverse.com/balun.html.
Кому то он поможет, а кому то нет. Для ВЧ токов кабель идущий вниз это излучающий длинный провод с каким то входным импедансом. Предположим, что он 55 -j 300 Ohm, а Вы катушку балуна сделали в 110 нГ(+j300 Ohm) - в таком варианте асимметричные токи кабеля только увеличатся. Получается прежде чем делать индуктивный балун, нужно измерить импеданс оплётки кабеля от точки установки балуна.
В Вашем случае излучает и сама мачта, так что такой балун если и сработает по своему назначению, то мачту как раз придётся делать диэлектрическую.
А на металлической уж лучше воспользоваться советом Юрия и сделать несколько шунтов("костылей"), а лучше запорных стаканов, но это трудоёмко. Да и расположение их должно быть не произвольно, нужно проверить их места установок в симуляторе.
ckunep
Участник
Offline1.1
с июн 2015
Рязань
Сообщений: 13

Дата: 19 Сен 2018 19:00:53 · Поправил: ckunep (19 Сен 2018 19:02:05) #  

plyrvt, по сравнению с графиком, который Вы ранее размещали (без мачты и отсечки), мощность излучения многократно увеличилась. Я правильно понимаю?

который работает на частотах до 50 МГц, и плохо до 100 МГц
Понятно, ферритовое кольцо - это не мой случай.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 19 Сен 2018 19:10:46 · Поправил: plyrvt (19 Сен 2018 19:11:05) #  

мощность излучения многократно увеличилась. Я правильно понимаю?
нет не увеличилась вообще, КСВ > 7 на 433 остался, иными словами я добавил мачту (что по симуляции uve сильно исказило ДН, + сдвинуло резонанс вниз и КСВ на 433 получился 2.3), а потом с помощью запорного костыля "отвязал" мачту, так что параметры антенны вернулись в изначальный вариант (с хорошим КСВ на 451 МГц и >7 на 433 МГц)

В Вашем случае, сильные токи длинной мачты сильно изменили параметры антенны, и по стечению обстоятельств как раз в нужную Вам сторону 451->433
ckunep
Участник
Offline1.1
с июн 2015
Рязань
Сообщений: 13

Дата: 19 Сен 2018 19:59:29 #  

uve, то есть если мачта металлическая, то достаточно запорного стакана без балуна. Если же мачта диэлектрическая, только тогда стоит ставить балун?

Дело ещё и в том, что у меня таких антенн по населённому пункту установлено около 150, и не везде точно такие же мачты. Они разных размеров и форм. И мне нужно более-менее универсальное решение проработать для них.

Я понимаю, что без программы симуляции мне не обойтись. Помимо приложений, которые посоветовал plyrvt, я наткнулся на mmana (http://gal-ana.de/basicmm/ru/) . Как вы считаете стоит ли тратить время на её изучение или лучше сразу взяться за более серьёзный продукт, такой как ansys hfss?
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 19 Сен 2018 20:12:53 · Поправил: plyrvt (19 Сен 2018 20:20:49) #  

ckunep - а почему вообще вопрос возник? когда перестала устраивать антенна?

Все программы на движке NEC (NEC2, MiniNEC, EZNEC) имеют очень существенные ограничения по возможностях.
Например даже у самой обычной Яги нельзя в модель добавить траверсу, надо в уме высчитать поправочные коэффициенты и укоротить все элементы.

Какие-то геометрические структуры кроме круглых тонких проводов тоже не поддерживаются. Например самый обычный петлевой диполь можно нарисовать только прямоугольный, закругленные торцы нельзя.
В самый обычный разрезной диполь невозможно добавить разрез для питания - там он виртуальный (мнимый) из сплошного проводника. Если в антенну Яги которую разработал автор MMANA и выложил в своих книгах на сайте ввести разрез (а в натуре физически он обязан быть) параметры по импедансах существенно изменяются от расчитанных автором программы MMANA
ckunep
Участник
Offline1.1
с июн 2015
Рязань
Сообщений: 13

Дата: 19 Сен 2018 21:11:25 #  

plyrvt, в организации, где я работаю используется радиоканальное оборудование, функционирующее на частотах 433 МГц и 172 МГц. Данное оборудование передаёт служебную информацию с разных частей населённого пункта в общий центр. При неудовлетворительном качестве радиосвязи удалённого оборудования с центром, поступает много ошибок при приёме данной информации. И невозможно определить поступила достоверная информация или искажённая (ошибочная). А это влечёт за собой некоторые издержки. В 2006 году, когда систему вводили в эксплуатацию, никто особо не задумывался над качеством выполнения работ и делали как могли. В результате мы имеем не совсем стабильную систему,

Я сейчас пытаюсь наладить её работу. Хотя я уже работаю на своём месте 4 года, но особо возможности всесторонне разобраться с данной системой не было. Старался делать всё по паспортам на оборудование, но этого явно не достаточно - нужно копать глубже. Тут сильно всё завязано на качестве связи, вот я и решил с чего-то начать.

Значит всё-таки лучше браться за HFSS.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 19 Сен 2018 21:22:18 · Поправил: RA6FOO (19 Сен 2018 21:24:02) #  

ckunep, вам здесь столько хрени наговорили и насоветовали,
особенно plyrvt, что до конца света не разберетесь.
DR-technology
Участник
Offline1.8
с июл 2014
Екатеринбург/пос.Журавлик
Сообщений: 299

Дата: 19 Сен 2018 22:38:29 #  

ckunep
Сыктывкар...2006 год....Что-то очень знакомое....
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 19 Сен 2018 22:56:45 · Поправил: plyrvt (19 Сен 2018 23:49:25) #  

Чтобы по максимуму сохранить существующую структуру можно попробовать Гамма-запитку


Я выкинул J-секцию и оставил в существующих размерах только Уда-Яги с разрезным диполем (с размерами существующего).
У неё получился КСВ=1 на 75 Ом на 457 МГц (Z = 75 +j 0) или КСВ=1.5 на 50 Ом. Усиление 11 dBi

На 433 МГц Z=65 +j48 (КСВ=2.35)
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236

Дата: 19 Сен 2018 23:54:25 #  

uve, то есть если мачта металлическая, то достаточно запорного стакана без балуна. Если же мачта диэлектрическая, только тогда стоит ставить балун?

1 Да, но лучше характеристики будут с двумя стаканами.
2 Да, балун может ограничить только токи на оплётке кабеля.
3 Решение проработать можно, это собственно моя ежедневная работа на фирме. Надумаете -пишите в личку.
ckunep
Участник
Offline1.1
с июн 2015
Рязань
Сообщений: 13

Дата: 20 Сен 2018 09:48:00 · Поправил: ckunep (20 Сен 2018 09:52:04) #  

RA6FOO, зато сколько пищи для размышления появилось: про балуны я никогда не слышал, не знал, что материал мачты может влиять на сигнал, что программы симуляции антенн существуют. Например, в паспортах на антенны и приёмопередатчики совсем ничего из этого не освещается. Буду изучать техническую литературу про антенны. Я думал нужно просто взять коаксиальный кабель подходящего волнового сопротивления, припаять разъёмы на концах и воткнуть куда надо, и будет всё работать. Оказывается не всё так просто :)
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236

Дата: 20 Сен 2018 10:10:09 #  

Я думал нужно просто взять коаксиальный кабель подходящего волнового сопротивления, припаять разъёмы на концах и воткнуть куда надо, и будет всё работать.

В общем случае, думали правильно. Но не имея нужных познаний в антенной технике, купили антенны у халтурной фирмы, которая при минимуме расхода материалов, изготавливает суррогатные антенны.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 20 Сен 2018 11:05:56 #  

ckunep RA6FOO, зато сколько пищи для размышления появилось:

Всё же черпать знания об антеннах на форумах,
это то-же, что изучать высшую математику в пивной.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.018; miniBB ®