На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 177,
участников - 34 [ evgeniymax, Мотроник, DangerAlex, vertex, meteorolog, uragan11, plyrvt, genik1111, Mystery, WebFox, long_foot, Vectra, studentkra, Саахов, Bormental, dimon1979, deepaer0, Shurup_, fly2015, alex.kzn, 5318, mem63, toor1911, FPV, kurs, спутник, RBU, deim, WolF, G_FREEMAN, Simon, AndyRadist, labuda51, Kykypy3o]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› SDR приемник RDR pocket c1 version 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10Поиск в теме
Автор Сообщение
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9949

Дата: 13 Сен 2018 09:53:55 · Поправил: AOR (13 Сен 2018 09:54:27) #  

Причины этого те же самые - интермодуляция с наведенным э/м полем от импульсного источника, учитывая спектр импульсного преобразователя IM2 может наблюдаться по всему диапазону. Это все говорит о плохой перегрузочной способности усилителя и фильтрации помех по цепям питания до кучи. Просто не надо применять плохие активные антенны.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7383

Дата: 13 Сен 2018 10:06:30 #  

я не зря свои активные антенны проверяю на IM2 и IM3 при комбинированном сигнале в несколько 100 мВ. Это всё при том, что жирные китайцы при лучшем прхождении на 70см элементе создают 10...30мВ по размаху пика модуляции. Монстр на 905-914 переварит 2х1,5В на входе при IM2 и iM3 на выходе -40дБ. Поэтому при 2х50мВ эта антенна никакие признаки IM не выдаст и обеспечит питание приёмника, укоторого ДД 100дБ с двухметрового элемента.

Минивип сделан на СДВ-ДВ-СВ изначально и одно из условий конструкции - это МИНИМАЛЬНЫЙ размер анетнного элемента для приёма ниже 1МГц, а то ниже 100 кГц. Сама схема уже при 2х10мВ начинает выдать IM на уровне -60...-40дБ. Это не та АА, чтобы доказать несостоятельность КВ-приёмников.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7383

Дата: 13 Сен 2018 10:16:58 · Поправил: Хайо (13 Сен 2018 16:04:05) #  

Широкополосные импульсы как раз и достигают несколько 100мВ на антенном элементе и как периодический сигнал образует IM2 и IM3 и выше с обычными сигналами, да и с другими импульсными помехами. А наш слух сознательно выловит до -40дБ из аудиоспектра всякое мешающее. Поэтому (но не только по этому) я подбирал IM на уровне -40дБ как критерии качества АА по динамике.

По опыту, активные антенны , которые выдерживают только менее 2х100 мВ по размаху для IM= -40дБ, не годны для работы на КВ в принципе. Miniwhip в эту категорию входит однозначно!
Антенна Швабра еле дотянула, но у неё есть другие очень сильные параметры в компенсации.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 1959

Дата: 13 Сен 2018 15:09:21 #  

Минивип сделан на СДВ-ДВ-СВ изначально и одно из условий конструкции - это МИНИМАЛЬНЫЙ размер анетнного элемента для приёма ниже 1МГц, а то ниже 100 кГц. Сама схема уже при 2х10мВ начинает выдать IM на уровне -60...-40дБ. Это не та АА, чтобы доказать несостоятельность КВ-приёмников.
+1!
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 1959

Дата: 13 Сен 2018 15:17:10 · Поправил: ivanovgoga (13 Сен 2018 15:20:01) #  

AOR
Причины этого те же самые - интермодуляция с наведенным э/м полем от импульсного источника, учитывая спектр импульсного преобразователя IM2 может наблюдаться по всему диапазону. Это все говорит о плохой перегрузочной способности усилителя и фильтрации помех по цепям питания до кучи. Просто не надо применять плохие активные антенны.
ну так и я о том же
SLB_MN
на сайте Fenu-Radio пишет также один человек что он 14bit-RDR-Pocket (В2) смог только двумя антеннами перегрузить: NTi Megactiv 305 и MiniWhip. Другие антенны вроде должны без проблем работать
ivanovgoga
Чет я сильно сомневаюсь, что он смог перегрузить минивипом то, что проволкой полного размера не перегрузить. Скорее он наблюдал перекрестные помехи в самих антеннах
то есть он перегруз в усилителе активной антенны принял за перегруз входа приемника и решил, что АА выдает дикие уровни сигналов.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9949

Дата: 13 Сен 2018 15:19:59 · Поправил: AOR (13 Сен 2018 15:20:51) #  

"перекрестные помехи" и интермодуляция разные вещи, я написал чтобы вы не скрещивали ужа с ежом. Просто будем корректными с точки зрения обсуждения физики наблюдаемых процессов.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 1959

Дата: 13 Сен 2018 15:30:12 #  

Перекрестная модуляция вас устроит? Я все же не русский.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9949

Дата: 13 Сен 2018 15:33:01 #  

Это тоже другое явление, как правило происходящее в ионосфере. Я не в курсе родной ли язык общения для вас, но пишите вы достаточно прилично для того, кто может оперировать точными техническими терминами.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 1959

Дата: 13 Сен 2018 15:39:49 #  

Я знаю чем отличаются интермодуляция от перекрестной или забития.
И перекрестная модуляция прекрасно возникает в плохо спроектированных каскадах УВЧ. Каким и является минивип голландца, в отличии от подобного устройства на 905ом у Хайо.
И хочу добавить, что SLB_MN не указал какой эффект был принят за перегруз.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 1959

Дата: 13 Сен 2018 15:45:29 · Поправил: ivanovgoga (13 Сен 2018 15:46:43) #  

Я не в курсе родной ли язык общения для вас
не родной, но владею довольно не плохо. Просто, когда нет постоянного общения, кое что забывается
valgeorg
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Москва
Сообщений: 123

Дата: 13 Сен 2018 16:09:16 · Поправил: valgeorg (13 Сен 2018 16:12:20) #  

В поездкахс покетом с2 использовал вот эту https://www.ebay.com/itm/Amplified-HF-01-30-MHz-Rechargeable-Antenna-Icom-IC-R20-AOR-AR8200-Yaesu-VR500/401571604032?hash=item5d7f886640:g:ZdEAAOSwYvFZH87b
На аналисте прогнал - 10 db усиление с 2 мгц, MW в нулях, но зато укв фм тоже 10 дб
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7383

Дата: 13 Сен 2018 16:15:54 #  

AOR
перекрестная модуляция воникает в нелинейных элементах канала передачи переменного сигнала. Если мощности хватает, то и ионосфера показывает свое кривое отношение к человеческим творениям.

Если разобраться по сути - кросс-модуляция была внедрена как понятие, когда в эфире работало 99% АМ станции с большой мошностью и когда про IM во всех красках имелось только туманное научное представление. Если разобраться, то они родственные и можно получать эту КМ , если при измерение IM подать один сигнал с АМ.
Поэтому на сегодня никто уже не указывает КМ в паспортах или даташитах (было модно это на двухзатворных ПТ показать - даже на КП306 это есть), достаточно указать IM и условия замера.
SLB_MN
Участник
Offline0.7
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 316

Дата: 13 Сен 2018 16:21:28 #  

ivanovgoga
И хочу добавить, что SLB_MN не указал какой эффект был принят за перегруз.
Для этого ссылочку надо читать. Указание частоты у RDR Pocket становится красным если ADC перегружен. Так это тот гражданин описал:
https://www.fenu-radio.ch/Reuter_Pocket-en.htm
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 1959

Дата: 13 Сен 2018 16:39:38 · Поправил: ivanovgoga (13 Сен 2018 16:40:05) #  

переполнение АЦП обычно кроме "покраснения экрана" имеет свойство засорять его штакетом. Один Бог знает от чего у него краснело лицо на активных антеннах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7383

Дата: 13 Сен 2018 17:07:39 · Поправил: Хайо (13 Сен 2018 17:11:21) #  

это только кажется на первый взгляд, что КМ и ИМ разные вещи. На самом деле они увязаны через IM2 и КМ - это результат IM2 уже на несущей полезного сигнала.
Т.е. при IM2 - а это и касается несущая и боковые от одного АМ-сигнала, образуется низкочастотный спектр. Это в случае крепкого АМ-сигнала элементарно низкочастотный спектр и такой же спектр с двойными частотами от интермодуляции между боковыми. Следовательно, в нелинейном усилителе в ритме этого НЧ-спектра меняется усиление и это модулирует амплитуду других сигналов. Не было бы IM2 - не было бы КМ. Поэтому достаточно мерить IM2 и IM3. В селективных усилителях , пишут в умных книгах, IM2 не имеет значение. Да ещё как! Она вылезит этой КМ и это можно прекрасно мерить , если к УВЧ по питанию идёт резистор до блокировочного конденсатора. Если нет IM2 (и КМ) , то на резисторе мерим только DC-перепад. А если есть IM2 (и КМ) то мерим на резисторе НЧ-спектр от АМ-сигнала. Причём с искажениями 2ого порядка. Ничего никуда не исчезает, всё можно найти))))

Поэтому УПЧ и УВЧ на JFET или неправильно налаженных DG-FET не могут обеспечить линейность тракта. Это надо делать хитрее.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9949

Дата: 13 Сен 2018 21:04:08 #  

это только кажется на первый взгляд, что КМ и ИМ разные вещи
Суть одинакова в том, что это нелинейность, но если ознакомится с определениями - разные вещи т.к. имеют разные порядки комбинационных частот и причины появления. Учитывая современный понятийный аппарат вещи разные и поэтому их надо указывать как они есть, поэтому параметры возникновения IM есть наиболее важные характеристики всех усилителей, в том числе обсуждаемых АА. IM2 и IM3 очень важные параметры, а иногда даже возникают продукты интермодуляции более высших порядков.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 1959

Дата: 13 Сен 2018 22:02:19 #  

а так как эти антенны широкополосны не менее важным является ДД по забитию, при чем помеха его вызывающая может быть вне полосы приема самого приемника.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9949

Дата: 13 Сен 2018 22:09:12 #  

ДД по забитию обычно сильно больше, сначала мы принимаем продукты IM, этого достаточно чтобы портить прием наглухо, потом наступает блокировка. Разумеется, трещалки от мощнейших импульсных источников сначала создают комбинационные частоты по всем диапазонам, воспринимающиеся как треск и шум, потом просто отсутствие приема. Только высокая линейность и фильтрация помех и уход от ближнего поля источников радиопомех возвращает прием, этим качеством АА в городе незаменимы. И хороший динамический диапазон RDR позволяет ему в городе даже на антенну LW не перегружаться от внеполосных импульсных помех, что очень важно.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 1959

Дата: 13 Сен 2018 22:39:38 · Поправил: ivanovgoga (13 Сен 2018 22:40:40) #  

ДД по забитию обычно сильно больше, сначала мы принимаем продукты IM, этого достаточно чтобы портить прием наглухо, потом наступает
их продукты видны на экране СДР в виде палок, а при забитии, если мощная помеха далеко от полосы обзора, может лишь слегка подняться шумовая дорожка, а при включенном АРУ и этого не произойдет, и не каждый поймет что происходит, почему ухудшился прием
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7383

Дата: 13 Сен 2018 23:44:02 #  

ivanovgoga
но это забитие не в АА (если болееменее нормальной конструкции как и Ваши ни 74HCU04) - это забитие в приёмнике от шума гетеродина. Напомню, что на входе АЦП работает схема сборки и хранения и это по сути смеситель в вполне классическом смысле и он венесёт по классике все гадости, хотя ещё несколько лет назад нам хотели убедить об отсутствии этих эффектов в цифровых приёмниках. Поэтому хорошие SDR используют особо малошумящий такт для АЦП, отчасти это составляет основную долю стоимости гаджета.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®