| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 14 Авг 2018 22:48:12 · Поправил: Саахов (15 Авг 2018 00:14:07)
#
Медь в антеннах - наилучший выбор, тут спору нет. Оосбенно отполированная :)
Но помнится, когда-то паял "волновые каналы" из медных трубок для дальнего ТВ, и первое время прием был отличный.
Но проходил месяц, полгода, сезон дождей и все такое - и как правило, качество приема всегда ухудшалось.
Потом понял - всему виной окисление поверхностного слоя меди, который как раз наиболее важен для прохождения ВЧ-тока.
Собираюсь собрать рамочную антенну, и не хочется снова наступить на те же грабли.
Хочу защить медь, чтобы она годами была устойчива к погодно-атмосферным воздействиям и сохраняла свой первозданный проводящий блеск.
Есть ли проверенное диэлектрическое средство для такой защиты поверхности меди?
Которое не ухудшало бы ее ВЧ-свойства. Под руками пока только Plastik-70, но вряд ли он долго выдержит атмосферные воздействия.
|
|
|
Дата: 14 Авг 2018 22:51:38
#
Саахов
Есть ли проверенное диэлектрическое средство для такой защиты поверхности меди?
Самое доступное и достаточно эффективное - окрашивание.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 14 Авг 2018 23:14:30 · Поправил: Саахов (15 Авг 2018 00:14:42)
#
Это и коню понятно, всегда так и делали, вопрос - чем именно?
Какой-нибудь масляной и прочими непрзрачными красками неинтересно, т.к. теряется внешний вид.
К тому же под непрозрачной краской не будет видно состояние меди.
Ведь может быть такое, что краска где-то прохудится, и медь начнет окисляться, а вы и знать об этом не будете.
Поэтому ищу прозрачное средство, для чего и написал - "чтобы сохраняла свой первозданный проводящий блеск".
Впрочем, может и зря засомневался в Plastik-70, сейчас перечитал инструкцию, а там -
....Создает защитную изолирующую пленку против атмосферных воздействий, таких как влажность, окисления, грязь и пр......
.... Защитная пленка хорошо противостоит агрессивным средам — кислотным, щелочным,
не теряет своих характеристик на протяжении длительного времени.....
Plastik-70 на основе акрила, и не знаю, насколько он устойчив к УФ и механическим воздейстиям, все-таки слой очень тонкий.
А так вроде все не так и плохо. Хотя может есть и получше?
|
|
|
Дата: 14 Авг 2018 23:22:21
#
Делайте из нержавейки тогда все нормально будет
|
|
|
Дата: 14 Авг 2018 23:39:16 · Поправил: lowband (14 Авг 2018 23:44:38)
#
Одеть элементы антенны в термоусадочную трубку бесцветную, из полиэтилена.
Коэффициент укорочения, если нужно, посчитать в NEC.
|
|
|
Дата: 14 Авг 2018 23:56:29 · Поправил: UA3UCS (14 Авг 2018 23:58:19)
#
lowband
Одеть элементы антенны в термоусадочную трубку
И тем самым устроить "баню", чтобы медь сгнила побыстрее.
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 00:18:03
#
Автомобильный двухкомпонентный лак может спасти ситуацию.
Сам голый металл не покрывал, но думаю лак будет держаться долго.
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 00:47:04
#
Саахов
SCOTCH 1601
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 01:22:15 · Поправил: ampermetr (15 Авг 2018 02:00:39)
#
Вспомнил анекдот:
"Мужчина спрашивает врача:
- Доктор! У меня выпадают волосы. Скажите: а как их сохранить?
- Волосы прекрасно сохраняются в баночке или коробочке. Можно положить нафталин..."
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 01:29:03 · Поправил: Саахов (15 Авг 2018 01:30:59)
#
SCOTCH 1601
Да, действительно -
БЕСЦВЕТНОЕ ИЗОЛИРУЮЩЕЕ ПОКРЫТИЕ
Аэрозоль 1601 (400 мл)
Аэрозоль Scotch™ 1601 представляет собой бесцветное изолирующее покрытие на базе алкидного полимера.
Он затвердевает, образуя гибкую и прочную пленку, которая обладает прекрасным сцеплением с большинством часто встречающихся поверхностей,
таких как металл, стекло, пластик, дерево и др. Покрытие Scotch™ 1601 устойчиво к ультрафиолетовому излучению, кислотам, маслам и
щелочам, защищает от воздействия влаги и погодных условий и отличается особо высокой диэлектрической прочностью.
sada
В самом деле, ваш Scotch 1601 по характеристикам лучше подходит для наружных конструкций, чем Plastik-70.
И может, даже не так воняет, как он :))
Спасибо за дельный совет! :)
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 02:50:52
#
Забейте на полировку и окраску медного вибратора. Все ухудшения работы антенны от вашего самовнушения.
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 03:14:41
#
Медь в антеннах - наилучший выбор, тут спору нет.
Саахов, неправда, можно поспорить. Почему не алюминий?
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 04:12:10 · Поправил: Саахов (15 Авг 2018 04:12:28)
#
BR4096:
неправда, можно поспорить.
Не можно, я уклоняюсь от спора, т.к. ценю ваше и свое время.
Каждый что? Правильно, остается при своих железобетонных убеждениях :))
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 05:23:35
#
Лучший вариант(дорогой и не всем доступный)-покрытие серебром гальваническим способом.Серебро-лучший проводник.
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 05:31:33 · Поправил: Саахов (15 Авг 2018 05:34:51)
#
Лучший в каком отношении? Серебро, мало того, что дорогое и покрыть им не так просто, в плане окисления оно ничуть не лучше меди - незащищенное серебро быстро сульфатируется и чернеет, и мы опять возращаемся к главному вопросу темы.
Что до "серебро лучший проводник", так тут у некоторых присутствующих, если не ошибаюсь, есть иное мнение.
Попробуйте подискутировать по данному вопросу с шевалье BR4096 :))
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 07:22:18
#
Забейте
+1! даже на 2.4 разницы новая отполированная медяха или почерневшая вообще не видно. гораздо больше затухание вносят всякие попытки спрятать облучатель под банку и тп.
у тс очередная бредовая идея напрочь оторванная от жизни, а хомячки в очередной раз кормят этого тролля.
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 08:31:05 · Поправил: Саахов (15 Авг 2018 08:35:40)
#
XOR, у вас прочные фундаментальные знания? Про скин-эффект и его зависимость от состояния поверхностного слоя проводника не нужно напоминать?
Вы себе там как хотите, а я свой выбор сделал - Scotch 1601 или Plastik-70.
По крайне мере блестеть будет как надраенный котелок! :)
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 08:33:12
#
XOR
точно!
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 10:18:35
#
Скин эффект действительно есть и на частотах ок 100-150 МГц толщина слоя составляет несколько (5-7) мкм, в зависимости от материала, его удельного сопротивления и т.п. Но так ли он существенно важен? Ответ как всегда непрост и похоже в этой теме просто ни у кого не хватает практики наблюдения влияния этого эффекта. С учетом скин-эффекта надо в первую очередь не только материал антенны выбирать, но прежде всего соединение элементов. И чаще всего ухудшение работы антенны это следствие ухудшения контактов, особенно если они оказались в пучностях токов, а не окисления поверхности как таковой. Устраняется пропайкой, сваркой и прочими операциями по улучшению контактов между деталями. Что же касается скин-эффекта, в отдельных случаях, особенно на частотах ГГц его проявление обнаружить можно, но важно не перепутать, просто "свалив" на скин-эффект другую причину. Из практики - один радиолюбитель УКВ-ист как-то решил, что шум Солнца на свою 16х19 эл. ЕМЕ антенную решетку он стал слышать хуже, чем раньше. Виновным был признан тонкий слой окислов на поверхности медных элементов, и поэтому все 304 элемента были тщательно отполированы и засияли, как фаберже у кота. Эффект, однако, был только косметический: как слышал он на свою антенну, так и продолжал слышать после полировки. Только время и силы убил.
Делайте выводы и ищите причины там, где они есть, а не там, где показалось.
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 10:23:54
#
По крайне мере блестеть будет как надраенный котелок! :)
Чем привлечёт к себе дополнительный интерес у "собирателей цветмета" )
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 10:57:18
#
По крайне мере блестеть будет как надраенный котелок! :)
Чем привлечёт к себе дополнительный интерес у "собирателей цветмета" )
И внимание бабок у которых от антенн болит голова)). Я наоборот старался поставить антенну уже с потемневшей медью, чтоб не сверкала и не привлекала к себе внимания.
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 11:02:28
#
А может сусальным золотом покрыть?
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 11:12:49
#
UA0OAG
А может сусальным золотом покрыть?
Да Вы что, не только антенну унесут, но и хозяина похитят!
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 11:19:52
#
В соседней ветки уже писали что антенна бликами напрягает кому то глаза, так что если не своруют то сломают)
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 11:41:14 · Поправил: killer258 (15 Авг 2018 11:44:39)
#
Я вот думаю, ну, да, есть скин эффект, но если медь покрылась слоем окисла, а окисел-это просто изолятор, уже не металл, то значит, ничего страшного с поверхностью антенны не случилось, скин слой никуда не исчез, просто он находится теперь под этим самым изолятором и по прежнему проводит ВЧ, ток то всё равно по нему бежит.
Так что я тоже считаю, что упомянутые выше телеантенны стали хуже работать не из-за почернения меди, а из-за коррозии в местах соединений и пропадания контакта там. Особенно резьба болтов и гаек покрывается такой ржавчиной с годами, что удивительно, ак там вообще ещё что-то может контачить
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 11:50:58
#
а из-за коррозии в местах соединений.
Особенно если металлические пары неправильно подобраны. Например, упомянутая медь - не дружит ни с оцинкованными (окромя фосфатированных) ни со стальными болтами.
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 11:58:34 · Поправил: RA6FOO (15 Авг 2018 11:58:49)
#
Саахов
всему виной окисление поверхностного слоя меди, который как раз наиболее важен для прохождения ВЧ-тока.
Один диэлектрик заменить другим:
UA3UCS
Самое доступное и достаточно эффективное - окрашивание.
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 13:47:36
#
Саахов
Не тратьте зря время на всякие покрытия, разницы в вашем случае не будет. Главное, обратите внимание на контакт линии питания с антенной. Все залудите и хорошо затяните. Хорошо ещё это место изолировать от влаги.
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 14:25:04 · Поправил: 1428 (15 Авг 2018 14:26:23)
#
Саахов бредит, а вы ведётесь.
Медь в антеннах - наилучший выбор, тут спору нет. Оосбенно отполированная :)
Другие его темы почитайте.
...у тс очередная бредовая идея напрочь оторванная от жизни, а хомячки в очередной раз кормят этого тролля....
|
|
|
Дата: 15 Авг 2018 14:53:02
#
А может сусальным золотом покрыть?
А внутрь вместо ртути - лампадное масло :)
|
Реклама
Google |
|
