На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 116,
участников - 19 [ StarBoroda, Greenland, marat.ussr, mazahakaaa, leo_valeo, edelweys, Аметист, FPV, aper, khach, karlson, dimdreamss, US7IGN, Grabowski, Demeter, ГОРИЗОНТ, ValdemarG, mem63, AUTHENTICATE]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Приемник с RJ-45 / WiFi 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 10 Авг 2018 00:37:20 · Поправил: Саахов (10 Авг 2018 15:32:55) #  

Итак, после нескольких дней усиленного, но практически бесполезного гугления, имею право попросить помощи в отдельной теме.

Началась она с мелочей - в моих городских условиях новенький приемник Tecsun PL-600 на КВ не поймал ни-че-го! Кроме жужжания.
Вначале думал, что попался бракованный приемник, и отправил его продавцу обратно.
Каково же было удивление, когда оказалось, что у него он замечательно ловит множество станций на КВ!
Разгадка оказалось простой - он слушал эфир в провинции, я - в мегаполисе, который, как теперь уже понятно, загажен электронным смогом по самое не балуй.

Вариантов выхода из ситуации несколько:

1. Первый вариант - соорудить в многокварирном доме приличную наружную КВ-антенну.
Затраты и сложности тут понятны.

2. Второй - соорудить чего-нибудь попроще, типа комнатной рамочной резонансной антенны.
Однако проще одновременно означает худший результат.

3. Третий вариант радикальный и сулит полный успех - ездить для приема в деревню.
Однако каждый раз, когда захочется послушать КВ, мотаться в деревню, несколько неудобно :)

4. И тут на помощь приходят современные цифровые техногии - WebSDR.
Они позволяют, лежа дома на диване, слушать практически любой диапазон, вообще не имея радиоприемной апаратуры.
Одно время пользовался этим видом радиприема, но в конечном итоге он мне не понравился по двум причинам.
Первая - он не свой, чужой, и какой-то виртуальный, не настоящий.
Вторая - постоянно зависеть от кого-то малоинтересно, хочется свое и надежное.

5. Возникла идея, старая как мир - разделить прием и его прослушивание дистанционно.
Т.е. в деревне, где можно позволить себе эффективное антенное хозйство, установить приемник, что обеспечит чистейший незамутненный эфир, а принятый сигнал отправлять домой на компьютер любым доступным способом.

Для начала испробовал простейшую разработку Алексея Орленко Запускаем сервер широкополосного радиосканера RTL-SDR на Raspberry Pi
Эта конструкция заработала с пол-оборота. Но есть досадные проблемы -
- свисток ловит лишь выше 24 МГц. Впрочем, это легко решается другим, КВ-свистком или конвертором.
- трафик, или занимаемая полоса сигналов, передаваемая по каналу Интернет от приемника до домашнего компьютера при такой конструкции слишком велика - десятки МГц, это годится для локальной сети, но плохо подходит до удаленной деревни, поскольку требует широкополосный, более дорогостоящий Интернет.

6. Теоретически существует гораздо более оптимальный способ управления и обмена данными - по узкополосному протоколу TCP/IP.
Для этого приемник должен быть сетевым, т.е. иметь заурядный сетевой порт с разъемом RJ-45 или адаптером WiFi - примерно так же, как в сетевых принтерах.
Подобное сетевое дополнение к радиоприемнику должно стоить копейки, т.к. оно весьма примитивно и незатратно.

И вот тут-то засада - сколько не гуглил, ничего подобного не нашел. Впечатление такое, что этот способ управления удаленным приемником на практике еще не создан.
Но сдается, что я просто не сумел его найти.

Кто-то знает о подобных реализациях?

PS. Из того, что-то отдаленно напоминает попытки удаленного управления приемника и эфира, нашлось только это -

Управление радиостанцией по интернету
Удаленное управление трансивером через Интернет
Удаленное управление радиостанцией (здесь для управления используется биоробот :))
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4298

Дата: 10 Авг 2018 01:15:55 · Поправил: DVE (10 Авг 2018 08:19:15) #  

KiwiSDR: https://www.seeedstudio.com/KiwiSDR-Kit-p-2725.html
ColibriNano https://sunsdr.eu/product/colibrinano/ или ColibriDDC https://sunsdr.eu/product/colibriddc/
AfedriSDR: http://www.afedri-sdr.com/index.php/afedri-sdr-net-russian---

Возможно и еще есть.

Но затея выйдет недешево и явно (в разы, если не на порядок) дороже PL600 или Селены ;)
Реклама
Google
Zigler
Участник
Offline4.6
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1445

Дата: 10 Авг 2018 04:29:45 #  

Но затея выйдет недешево и явно (в разы, если не на порядок) дороже PL600 или Селены ;)
О чём Вы говорите? Тут у человека всё заработало, но проблема в том что интернет нужен более дорогостоящий, на этом всё встало.
Эта конструкция заработала с пол-оборота. Но есть досадные проблемы -
требует широкополосный, более дорогостоящий Интернет.


Ещё одна тема про то, как при помощи синей изоленты сделать ламповый контроллер, причём за бесплатно.
undo
Участник
Offline3.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 745

Дата: 10 Авг 2018 07:13:04 #  

Даже не смотря на ник, по ТЗ, можно понять кто создал тему.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4298

Дата: 10 Авг 2018 08:16:34 #  

Zigler
> О чём Вы говорите? Тут у человека всё заработало

Ссылки выше на LAN-приемники я привел. Разница между нормальным КВ-приемником и "свистком" и будет в цене более чем на порядок ;)

Еще добавляем антенну, грозозащиту, пожарный шкаф, блок питания, удаленную коммутацию (вдруг комп повиснет), решаем вопрос с внешним IP или VPN, быстрым интернетом (что в деревне может быть проблемой) - и понимаем, что сделать полностью автономный удаленный приемник работающий 24/7 не такая уж дешевая задача.

Автор темы как я понял, хочет "за копейки", так что вряд ли он станет заморачиваться.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9949

Дата: 10 Авг 2018 09:07:19 · Поправил: AOR (10 Авг 2018 09:13:52) #  

Можно и бытовой приемние в городе использовать, весь форум наполнен описанием опыта как это делать, как строить АА и антишумовые антенны, как искать и устранять помехи. Но нет, чукча не читатель, чукча писатель. О том как наладить работу SDR за городом тоже вся информация есть, нужен только канал связи, например приемлемо работающая передача данных с не очень большими задержками через сеть оператора, остальное так или иначеделается из подручных средств, компьютера и тд.
Даже не смотря на ник, по ТЗ, можно понять кто создал тему.
100% и уже понятно что будет в результате... Пошел за попкорном.
alex.kzn
Участник
Offline3.0
с авг 2012
Казань
Сообщений: 631

Дата: 10 Авг 2018 09:16:08 #  

может подсказать ТС про "Краудфандинговые площадки" ?
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4291

Дата: 10 Авг 2018 13:54:24 #  

WEBSDR.ORG Затраты 0 руб 0 коп. :)
Int 13h
Участник
Offline4.1
с авг 2005
Їrkћeim
Сообщений: 555

Дата: 10 Авг 2018 15:09:42 #  

Пошел за попкорном.
Кто последний? :)
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 10 Авг 2018 15:37:37 · Поправил: Саахов (10 Авг 2018 23:48:32) #  

О том как наладить работу SDR за городом тоже вся информация есть, нужен только канал связи, например приемлемо работающая передача данных с не очень большими задержками через сеть оператора, остальное так или иначеделается из подручных средств, компьютера и тд.

AOR
Серьезно? Но ведь вы не подсказали ее, значит - нету.
В отличие от вас, DVE дал конкретные ссылки, сейчас глянем

Любителям недожаренной кукурузы: судя по вашей ржачке, вы нифига не смыслите в этом вопросе.
Будь вы чуточку поумнее и повежливее, вы бы не засоряли тему своими отходами, а подождали бы ответов компетентных в этом вопросе людей, таких, как DVE

Или вам лавры этого оболтуса - dvametratv - покоя не дают?
Удивительно, как он еще тут не объявился со своим неуемным троллингом...
RANET
Участник
Offline0.3
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 152

Дата: 10 Авг 2018 18:08:06 #  

Саахов
А Вы не ищете лёгких путей. Единственно верное решение, менее затратное, менее замудрённое, а стало быть надёжное... отображено в первом пункте вашего первого поста.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 10 Авг 2018 18:36:03 · Поправил: Саахов (10 Авг 2018 18:46:06) #  

RANET:
вы знаете, не соглашусь с вами по той простой причине, что одна и та же антенна, поднятая в городе и в деревне, даст разные результаты из-за разной помеховой обстановки, это же очевидно.
Из-за этого в городе нужно будет подымать более сложную и мудреную антенну, чем в деревне, и на которую будут рады покушаться все, кому не лень - от муниципальных служб до городских вандалов.
В деревне из-за лучшей помеховой обстановки можно поднять и более простую антенну.
Что-до "мудрености" передачи по Интернет - тут как для кого. Для меня это самое простое и надежное решение, и не такое доводилось делать.
RANET
Участник
Offline0.3
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 152

Дата: 10 Авг 2018 19:34:03 #  

Саахов
Всё относительно. Антенна на высотке в городе даст более лучшие результаты чем в низине в деревне. По поводу помех - хотите сказать что никто не работает в эфире в мегаполисах? И ничего им не мешает. Конечно же дело в грамотной установке и настройке антенны.
И что для вас сложная и мудрёная антенна? Никто вам не предлагает устанавливать полноразмерные "яги", достаточно и "длинного луча", простого в изготовлении, установке и согласовке. И будут прекрасные результаты. И никто покушаться не будет, ввиду малозаметности.
На счёт интернета. Зачем тогда изобретать велосипед и "лепить горбатого" когда можно с таким же успехом слушать WebSDR с известных сайтов интернета? Не тратясь ни на что. Или думаете в вашей деревне сходятся все эфирные потоки?

Т.е. в деревне, где можно позволить себе эффективное антенное хозйство, установить приемник, что обеспечит чистейший незамутненный эфир, а принятый сигнал отправлять домой на компьютер любым доступным способом.
Как-то пафосно звучит, от человека до недавнего времени не признававшего SSB... ))
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 10 Авг 2018 19:59:24 · Поправил: Саахов (11 Авг 2018 01:37:30) #  

Всё относительно. Антенна на высотке в городе даст более лучшие результаты чем в низине в деревне.

Конечно, относительно - антенна на высотке в деревне даст лучшие результаты, чем в низине в городе :)
А если без шуток, то от многочисленных и зачастую мощных помех в городе не спрятаться нигде, и на высотке тоже.
Одни только теле- , радио- и базовые станции чего стоят.
И в этих условиях и длинный луч, и ему подобные антенны усилят слабый сигнал, но и помехи тоже, т.е. наилучший результат будет таки за городом.
Вчера заинтересовал этим вопросом приятеля, радиолюбителя в прошлом, он как раз собирался на дачу.
Вначале на "Marantz AX-400" в городе, как и я, на КВ не принял ничего, кроме жужжания.
Сегодня звонит с дачи - блин, полно всяких станций на КВ! Единственное сказал, что их стало поменьше, чем в времена СССР, эфир которого он хорошо помнит.

На счёт интернета. Зачем тогда изобретать велосипед и "лепить горбатого" когда можно с таким же успехом слушать WebSDR с известных сайтов интернета?

Про WebSDR специально вынес в отдельный пункт - не читали? Для меня это давно пройденная и неинтересная технология.
Что-то вроде Интернет-радио - вроде и радио, но не совсем.

Как-то пафосно звучит, от человека до недавнего времени не признававшего SSB... ))

Все течет, все меняется, и пристрастия тоже :)) Как бы то ни было, продолжу поиски в заданном направлении.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7547

Дата: 10 Авг 2018 20:10:18 #  

2. Второй - соорудить чего-нибудь попроще, типа комнатной рамочной резонансной антенны.
Однако проще одновременно означает худший результат.

Это лучше не делать, результат будет практически такой же, как в начале вашего эксперимента

1. Первый вариант - соорудить в многокварирном доме приличную наружную КВ-антенну.
Затраты и сложности тут понятны.

Затрат минимум. Единственная сложность- выйти на крышу. И было бы желание.
Думаю мачту с поворотным устройством и направленной антенной ставить не будите
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 10 Авг 2018 20:17:58 #  

Затрат минимум. Единственная сложность- выйти на крышу. И было бы желание.

Еще раз, чтобы было понятнее - никакого желания лазить по крышам и заниматься громоздкими конструкциями, все это в далеком прошлом.
Сейчас мне куда проще сделать что-то на IT, остается лишь добавить к ним управляемое по TCP/IP приемное устройство.
SARMAT
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Горловка, ДНР
Сообщений: 48

Дата: 10 Авг 2018 21:19:04 #  

У меня работает связка RaspberryPi + свисток с конвертером. Конвертером через ту же малину управляю - отключаю чтоб укв слушать. Также коммутатор на 3 КВ-антенны, тоже малиной переключается. Установлены они у меня дома, пользуюсь находясь в другом городе, примерно за 250км. При sampe rate 0.25 msps идёт постоянный трафик примерно 550-600кбайт\сек, т.е. 5мбит\сек. И это минимальный вариант. Тоже искал в интернете способы как на базе имеющегося железа снизить трафик, но не нашёл ничего
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 10 Авг 2018 21:44:10 · Поправил: Саахов (10 Авг 2018 21:45:28) #  

SARMAT: Ну вот, еще один человек, который понимает, о чем идет речь :) Спасибо за понимание!
Выходит, что и я тоже не зря ничего не нашел, поскульку получается, чтопроизводители еще не сообразили массово внедрять эту копеечную, но перспективную фичу.
При том, что стоимость ее реализации стоит копейки, зато денёг за нее, как за ноу-хау, можно содрать немеряно.
Фича в смысле порт RJ-45. Если таковой на каком-то приемнике/ресивере установлен - остальное будет ясно без слов.
Ну нет, так нет, пока продолжу изучать ссылки, предоставленные DVE.
studentkra
Участник
Offline1.2
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 89

Дата: 10 Авг 2018 22:47:16 #  

Собрал как-то управление через Блютуф для приёмника. До управления через интернет совсем не далеко осталось, но забросил. Интерес общественности пропал))))

видео
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4298

Дата: 10 Авг 2018 22:55:24 · Поправил: DVE (10 Авг 2018 22:55:59) #  

Саахов
Если надумаете брать и реально ставить в деревне, берите KiwiSDR - сейчас это активно развивающаяся международная сеть приемников, каждый поддерживает до 4х юзеров одновременно, так что и другим пользу принесете. В России покрытия практически нет. Плюс есть развивающиеся доп.сервисы типа пеленгации сигналов, для которых тоже чем больше приемников, тем лучше.

Доступные онлайн приемники KiwiSDR можно послушать здесь: https://sdr.hu/?q=kiwisdr
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 10 Авг 2018 23:11:38 · Поправил: Саахов (10 Авг 2018 23:53:59) #  

studentkra: работа проделана, уважаю!

DVE: спасибо, спасибо! Вы очень добры! :)
И вот как раз на этом фото вижу искомое - порт RJ45!


Увеличить


Значит, есть жизнь на Марсе есть разработчики, которые понимают нужды потребителя!
Цена, правда, как для Кита кусачая - аж $299, надо глянуть альтернативы.
SARMAT
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Горловка, ДНР
Сообщений: 48

Дата: 10 Авг 2018 23:49:14 · Поправил: SARMAT (11 Авг 2018 00:06:26) #  

Саахов
Есть интересный проект: OpenWebRx.
Почему-то сайт sdr.hu плохо открывается из России, через украинский vpn отлично.
На клиенте через браузер трафик совсем небольшой - около 15-20кб\с, как и у других аналогичных вэб-сдр приёмников. Но какой трафик выдаёт серверная часть - не могу знать, попробовать нет пока возможности. (наверное, такой же) Если кто-то в курсе - просветите. Ставится софт на Убунту, т.е. годится обычный ПК в качестве сервера. Также на некоторое железо мини-ПК
dvametratv
Участник
Offline1.3
с июн 2010
Москва
Сообщений: 127

Дата: 10 Авг 2018 23:53:32 #  

Саахов я вас не трогал и оболтусом вас не называл
повежливей
и повторяю здесь вам не тут на слабо не прокатит
старайтесь не оскорблять
пока прощаю
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 10 Авг 2018 23:56:19 · Поправил: Саахов (10 Авг 2018 23:59:29) #  

Как говорится, вспомни про незваного гостя - и он тут как тут!
dvametratv: вы заслужили это прозвище по праву - своим провокационным троллингом в предыдущих темах.
Скажите спасибо, что не присвоил еще более подходящее для вас погоняло.
Alexey_B
Участник
Offline1.1
с фев 2017
Раменское
Сообщений: 60

Дата: 10 Авг 2018 23:56:51 · Поправил: Alexey_B (10 Авг 2018 23:57:13) #  

Саахов


Фича в смысле порт RJ-45. Если таковой на каком-то приемнике/ресивере установлен - остальное будет ясно без слов.


Поясните в связи с этим один момент. Ну да, пусть у приёмника есть этот порт. Но его всё равно придётся втыкать в какой-то интернет. И трафик при этом понадобится примерно такой же. В чём же Вы видите преимущество этого порта перед таким же портом, но в Rasperry Pi с цифровым приёмником?
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 11 Авг 2018 00:06:05 · Поправил: Саахов (11 Авг 2018 03:46:47) #  

Alexey_B: да легко!

Вариант со "свистком" и "малиной", так же, как вариант с KiwiSDR Kit, являются реализацией технологии "клиент-сервер", призванной, в частности, минимизировать трафик между клиентом (вашим компьютером) и сервером (удаленным приемником).

В случае "свистка с малиной", это самоделка из подручных узлов, по сути эмулирующих работу USB-порта, в которой трафик "режетеся" в самом неудачном месте, где трафик наибольший, и тут ничего не поделаешь.

В случае использования сетевого порта RJ45 разработчики в 99,99% заранее проектируют разумно, включая в трафик только самое необходимое - команды управления и сигналы таким образом, чтобы они не требовали широкой полосы трафика - следовательно, трафик минимальный.
При этом софт понадобится совершенно иной, уникальный, ничуть не похожий на наш sdr# и ему подобные.
Sanila
Участник
Offline1.8
с ноя 2009
Зеленоград KO85OX
Сообщений: 137

Дата: 11 Авг 2018 00:12:13 · Поправил: Sanila (11 Авг 2018 00:12:37) #  

Alexey_B
Я не Саахов, но предположу, что так можно гнать не I/Q, а аудиопоток, сжатый соответствующим образом, ну и какие-то метаданные к нему. Вроде той же частоты, полосы и модуляции. А приёмником через тот же линк управлять. Если в приёмнике не будет механических деталей, вполне себе вариант. А если ещё и гонять трафик не напрямую, а через какой-то сервер, то можно обойтись даже без DynDNS или выделенного адреса. Минусом тут получается отсутствие панорамы, но ведь работают же как-то люди в эфире без панорамы? Плюс, правда, не шибко весомый по мировым меркам: просто аудиопоток с метаданными.

Кстати, просто аудиопоток как раз гнать можно, если подключить к медиасерверу приёмник, как это сделали в dps.fm. Управление, правда, придётся как-то городить отдельно, но уж аудио гнать труда не составит.
dvametratv
Участник
Offline1.3
с июн 2010
Москва
Сообщений: 127

Дата: 11 Авг 2018 00:16:47 #  

Саахов
вы кто по жизни чтобы погоняла раздавать?
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 11 Авг 2018 00:19:34 · Поправил: Саахов (11 Авг 2018 03:43:25) #  

но ведь работают же как-то люди в эфире без панорамы?

Sanila: кстати да, очень своевременное замечание!
А то я забыл сказать, что в технологии, которую ищу, панорама может быть не предусмотрена.
Поскольку ее наличие сразу потянет широкий трафик. Но панорама меня особо не интересует, ибо - "ведь работают же как-то люди в эфире без панорамы", и я тоже.
Если без панорамы, то не то что "малина" сойдет - ардуины будет с избытком!
Конечно, возможны и компромиссные варианты - и панорама, и не шибко большой трафик, но это уже зависит от умения разработчиков.

Управление, правда, придётся как-то городить отдельно,

Хех, так ведь это и самое сложное - управление приемником и отображение его на своем компьютере! :)
Про аудио вопрос и не стоит, там все примитивно, можно из подручных средств.
dvametratv
Участник
Offline1.3
с июн 2010
Москва
Сообщений: 127

Дата: 11 Авг 2018 00:32:21 #  

Саахов вы обычный нытик
ни одного фото не выложили...одни слова
подтвердите фотографиями хоть один ваш успешный эксперимент
я лично сомневаюсь что у вас завелось с полпинка
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.030; miniBB ®