На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 120,
участников - 12 [ karlson, feri, Shurup_, mzero, Верный Ленинец, ub3apx, Хайо, dx222, sicambrA, Konstantin, rw3dix, sebastjan perejra]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› DRM/DAB-приставки к FM-приемникам 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 12 Июл 2018 16:59:25 · Поправил: Саахов (12 Июл 2018 16:59:55) #  

Классические FM-приемники через несколько лет могут кануть в историю из-за наступления цифрового радиовещания.
Уже можно купить готовые DRM/DAB+приемники, пока они дороговаты, но дело не в этом.

Как считаете, позволяют ли характеристики ВЧ-тракта FM-приемников свободно пропускать через себя новые цифровые виды модуляции?

Тогда можно было разработать цифровые демодуляторы, подключаемые к выходу ПЧ обычных FM-приемников, среди которых встречаются модели с очень достойными по ВЧ-характеристиками.
И тогда их не нужно будет выбрасывать - они обретут новую жизнь.

Или может, уже разработаны такие?...
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9949

Дата: 12 Июл 2018 19:50:58 #  

Уже можно купить готовые DRM/DAB+приемники, пока они дороговаты, но дело не в этом
А в том, что нет вещания в этих стандартах, а если появится то не факт что будет развиваться, сложности в отрасли есть с ЦРВ.

ВЧ-тракта FM-приемников свободно пропускать через себя новые цифровые виды модуляции?

Смотрим полосы сигналов в этих стандартах, заодно решение по ГКРЧ по DAB, какие там частоты указаны.

разработать цифровые демодуляторы, подключаемые к выходу ПЧ обычных FM-приемников, среди которых встречаются модели с очень достойными по ВЧ-характеристиками.
И тогда их не нужно будет выбрасывать - они обретут новую жизнь.

Демодулятора недостаточно, на его выходе звука не будет)) Там самое интересное после него....

Короче, идея мягко говоря "так себе" и частично прокатила бы при внедрении DRM+, у которого нет в реальной жизни абонентского оборудования и возможно РАВИС при широком фильтре ПЧ, но проще аналоговый тюнер не уродовать.
Что-то прут из вас идеи быстро, а хоть немного поразбираться в вопросе лень что-ли
Реклама
Google
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 12 Июл 2018 21:01:19 · Поправил: Саахов (12 Июл 2018 21:24:54) #  

А в том, что нет вещания в этих стандартах, а если появится то не факт что будет развиваться, сложности в отрасли есть с ЦРВ.

Ну это сейчас нет. Но для чего-то ЦРВ внедряют, значит, появится. Норвегия уже распрощалась с аналоговым ЧМ. Или я вас не совсем понял.
Лично я не радуюсь наступлению ЦРВ, но деваться-то некуда, поэтому беспокоюсь, что будет с моими FM-тюнерами, можно ли их будет проапгрейдить до ЦРВ, база-то отменная.

Смотреть полосы, вникать и т.д. это можно, но это сродни изобретению велосипеда.
И если кто-то из заинтересованных любителей уже досконально разобрался с этим вопросом, то почему бы не поделиться информацией?

И какие там идеи, одна всего лишь, по лампам. А это просто вопрос знающим.
И если он уже где-то рассмотрен, ткните ссылкой, пожалуйста.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7383

Дата: 12 Июл 2018 21:38:04 #  

Саахов
читайте ветки, на котрых это всё уже давно обсуждают и там можно и Ваши вопросы обсуждать. Хавит уже генерировать новые ветки на старые темы.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 12 Июл 2018 21:38:55 #  

Я же попросил ссылку на такие темы, фиг знает, какие они
dvametratv
Участник
Offline1.3
с июн 2010
Москва
Сообщений: 127

Дата: 12 Июл 2018 21:54:23 #  

Нет
Alexey_B
Участник
Offline1.1
с фев 2017
Раменское
Сообщений: 60

Дата: 12 Июл 2018 23:45:56 · Поправил: Alexey_B (12 Июл 2018 23:46:58) #  

Смотреть полосы, вникать и т.д. это можно, но это сродни изобретению велосипеда.

Да, там прямо в готовом виде находится ответ на Ваш вопрос :)

И если кто-то из заинтересованных любителей уже досконально разобрался с этим вопросом, то почему бы не поделиться информацией?

Ответ: нет. Не позволяют. Частоты радиостанций другие.

Тогда можно было разработать цифровые демодуляторы, подключаемые к выходу ПЧ обычных FM-приемников, среди которых встречаются модели с очень достойными по ВЧ-характеристиками.
И тогда их не нужно будет выбрасывать - они обретут новую жизнь.


Разработать можно. Изготовить можно. Может быть, даже ламповые :)
Но частоты ВЧ не те.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 13 Июл 2018 00:27:38 · Поправил: Саахов (13 Июл 2018 12:21:59) #  

Дались вам эти ламповые :) Спасибо за ремарку, а какие частоты вы имеете в виду - эфирные, правильно я вас понял? или ПЧ?

В штатовском стандарте, помнится, сумели совместить старый FM и цифру, но с остальным миром этим ноухау делиться не хотят :(
Gvozdenis
Участник
Offline3.0
с апр 2014
Украина, Николаев
Сообщений: 935

Дата: 13 Июл 2018 01:32:23 #  

Тогда, насколько я полагаю, это должно быть что-то вроде конвертера, преобразователя сигнала в аналоговый, как приставки для цифрового ТВ, только приставка обычно передает преобразованный аналоговый сигнал на видеовход телевизора, точно так же, как видеомагнитофон или DVD-плеер, а здесь должно быть так: принимаем цифровой сигнал, преобразуем в аналоговый и передаем на определенную частоту FM, можно сделать настраиваемый на весь диапазон 87,5-108 МГц, а можно и аудиовыход к передающему радиотракту добавить для подключения усилителя с колонками, не используя FM-радиоприемник, например, даже активные компьютерные колонки или портативные миниколонки, а то и Bluetooth добавить для них же.
vinny
Участник
Offline2.5
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 572

Дата: 13 Июл 2018 03:02:17 #  

Классические FM-приемники через несколько лет могут кануть в историю из-за наступления цифрового радиовещания.
Учитывая что FM не убило другие, более старые диапазоны, а интернет составил реальную конкуренцию - никуда они не денутся. А если денутся - китайцы делают автомобильные FM-передатчики сносного качества, да и если начнёт пустеть диапазон - найдутся умельцы, кто на выход прикрутит усилитель...

Тогда можно было разработать цифровые демодуляторы, подключаемые к выходу ПЧ обычных FM-приемников, среди которых встречаются модели с очень достойными по ВЧ-характеристиками.
1. Подключаться к ПЧ - уже колхоз, не для простого обывателя. В телевизорах есть AV-вход для цифровых приставок, в приёмниках - нет.
2. Не у всех приёмников есть преобразование частоты.
3. Если уж совсем приспичит - можно хоть на вход УНЧ подпаяться, если приёмник старый не жалко.

И тогда их не нужно будет выбрасывать - они обретут новую жизнь.
Зачем выбрасывать годные приёмники, когда их можно отдать (ну или продать) желающим? Нерациональное расходование ресурсов, запланированное устаревание, проблемы свалок и переработки мусора, ...



Тогда, насколько я полагаю, это должно быть что-то вроде конвертера, преобразователя сигнала в аналоговый, как приставки для цифрового ТВ
Я не особо ковырялся с тв-приставками, но одно дело выход аудио-видео по RCA, и другое - встроенный модулятор аналогового сигнала (как на видаках). Это уж проще делать локальные станции-ретрансляторы (как местные ретрансляторы аналогового ТВ, или совсем локальные по мотивам тех же FM-модуляторов), или кабельное радио (хотя есть уже проводное, ооочень популярное).


По-моему, с практической точки зрения это мёртвая затея (что цифровое радио, что колхозные приставки к приёмникам). Уж проще SDR с компьютерами/телефонами/... использовать, если очень надо послушать.
Хотя если хочется заняться реверс-инжинирингом цифровых приёмников и модифицировать старые из научного любопытства - то другое дело.

Тем более не стоит забывать, что эти цифровые форматы демодулируют специальными микросхемами, и вряд ли при изменении на новый останется совместимость = горы ненужных приёмников под старые форматы, необходимость новых переделок. Ещё аргумент в пользу SDR. Да и частотные диапазоны везде разные, с FM-приёмником переделанным не послушать DRM на КВ.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9949

Дата: 13 Июл 2018 09:02:32 #  

Но наверняка можно сделать первый квадратурный демодулятор на лампах! Уверен, тогда можно даже будет прославиться))) и в журналах по радиоэлектронике напишут про это чудо и может, в юмористическом заодно)
Gvozdenis
Участник
Offline3.0
с апр 2014
Украина, Николаев
Сообщений: 935

Дата: 13 Июл 2018 14:55:34 · Поправил: Gvozdenis (13 Июл 2018 14:56:34) #  

одно дело выход аудио-видео по RCA, и другое - встроенный модулятор аналогового сигнала (как на видаках). Это уж проще делать локальные станции-ретрансляторы (как местные ретрансляторы аналогового ТВ, или совсем локальные по мотивам тех же FM-модуляторов)
Думаю, в таком случае радиопираты-вещатели подсуетятся, может, в связи с отсутствием узаконенного лицензированного вещания, никто ими интересоваться в плане законности вещания не будет, если не отдадут FM каким-нибудь спецслужбам для спецсвязи.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 13 Июл 2018 16:39:32 #  

Зачем выбрасывать годные приёмники, когда их можно отдать (ну или продать) желающим?

А откуда появятся желающие, если ^годные^ приемники не будут ничего принимать?
vinny
Участник
Offline2.5
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 572

Дата: 14 Июл 2018 03:51:13 #  

Но наверняка можно сделать первый квадратурный демодулятор на лампах! Уверен, тогда можно даже будет прославиться))) и в журналах по радиоэлектронике напишут про это чудо и может, в юмористическом заодно)
Если вспомнить первые ламповые ЭВМ и современные полупроводниковые калькуляторы - теоретически можно, но лучше иметь свою атомную электростанцию, чтоб не разориться на электричестве.

если не отдадут FM каким-нибудь спецслужбам для спецсвязи.
С таким широким парком приёмников у населения - даже в шифрованном режиме вряд ли захотят работать.

А откуда появятся желающие, если ^годные^ приемники не будут ничего принимать?
1. Коллекционеры.
2. Желающие из других стран, у кого всё работает.
3. Любители DX-FM (если приёмники действительно настолько хороши)
4. Начинающие радиолюбители (для навыков пайки и выковыривания рассыпухи).
и т.д.
Alexey_B
Участник
Offline1.1
с фев 2017
Раменское
Сообщений: 60

Дата: 14 Июл 2018 11:53:23 #  

vinny

Вариант 4 очень печальный... Я сам так в детстве расковырял на запчасти неработающий "Меридиан". Потом через несколько лет, набравшись опыта, понял, что поломка была пустяковой и можно было бы отремонтировать. Но уже было поздно.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 14 Июл 2018 13:42:08 · Поправил: Саахов (14 Июл 2018 18:35:11) #  

Раздать добротные FM-приемники дяде только лишь потому, что мы не сумели их приспособить к новым условиям - разве для нас это хоорший вариант?
Капитуляция, имхо.
vinny
Участник
Offline2.5
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 572

Дата: 15 Июл 2018 04:33:10 #  

Alexey_B
сам разбирал, что-то со временем стало жалко, что попортил, но опыт всё-таки появился. Сейчас есть кое-какая техника, которую потому и отложил до лучших времён, чтоб не доломать.

Саахов
а курочить приёмники для сомнительного применения - хороший вариант?
Хотя есть исключение: модульные приёмники с барабаном для диапазонов, туда может и можно встроиться, но в тех же Океанах и помимо УКВ есть что послушать (по сравнению со многими другими приёмниками на тех же диапазонах). Да и такой винтаж "классическим FM-приёмником" не назвать.

Не, если хочется, то можно и механический телевизор под цифровое ТВ переделать, но как я говорил - это скорее научное любопытство, а не практически (массово) применимая переделка.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 15 Июл 2018 20:46:58 #  

vinny: А кто сказал для сомнительного? Прием ЦВ - это сомнительное применение?
vinny
Участник
Offline2.5
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 572

Дата: 16 Июл 2018 13:50:00 #  

Саахов
Сомнительное.
DVB-T очень скоро после запуска поменяли на T2, а кто-то успел закупиться дорогим оборудованием, которое очень скоро оказалось без источников сигнала нужного стандарта.

Да и качество так себе (при плохом сигнале аналог шуршит, цифра совсем не декодируется); битрейт тоже обещают так себе (точно не помню, но вроде не выше 128 kbps , а с учётом множества каналов может быть и сильно ниже) - звук будет ужасен (поскольку при кодировании без помех эфира на таких битрейтах качество ощутимо плохое).
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1033

Дата: 16 Июл 2018 15:30:32 · Поправил: rn9aaa (16 Июл 2018 15:40:55) #  

Саахов
Выбросить или в парить фанатику - весь старый хлам. Цифра давно вещает в радио в DVB-T2. У нас 3 радиоканала. В 21 веке живем однако. Радио (аналог) в подавляющем большинстве слушают в авто и офисах. Что в первом варианте его много, что во втором устроит любая пластмасса. В офисе даже эфира не надо, тысячи радио в потоке и так есть.
т.е.
Очередная утопичная идея в вашем авторстве.

Об использовании полосы радиочастот 174–230 МГц радиоэлектронными средствами цифрового звукового радиовещания стандарта DAB+
(решение ГКРЧ № 18-45-03)
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 16 Июл 2018 16:07:29 #  

vinny:
согласен с вами, что внедрение ЦВ идет нагло и цинично, не спрашивая мнения потребителей.
Лично меня это совсем не радует, могли бы оставить ЧМ навсегда, оно себя отлично зарекомендовало.

И чего они добиваются своим ЦВ - увеличением каналов вещания при потере качества? А зачем, чтобы каждый бабуин мог вещать?
Проблема не том, что мало каналов, проблема в том, что наоборот, их слишком много, а слушать по сути нечего - реклама и быдло-контент с мп3-качеством.
Если хотели угробить качество и контент, то у них это хорошо получается.

rn9aaa:
Речь веду не об офисах и авто и никому не нужных тысячах каналов, а о качественном радио.
В 21 веке живем - и что, все в нем делается так, как нужно нам? Ничуть - все делается в угоду кошелькам разработчиков/производителей.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1033

Дата: 16 Июл 2018 16:47:01 #  

Причём здесь «качественное»... радио. Вы частоты для DAB видите или нет? Какой то детский лепет от вас в каждой теме.. Для ваших экспериментов больше подойдёт тюнер от старого телевизора :)
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9949

Дата: 16 Июл 2018 16:55:31 #  

Я ему в первомм сообщении ответил в чем бредовость идеи и бесмысленность переделки FM тюнеров, однако никаких грамотных выводов не последовало. И автор темы еще удивляется откуда флуд))))) поразительно!
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 16 Июл 2018 16:58:18 #  

Как же, видал, читал. Но почему я должен безоговорочно верить вашему первому сообщению?
Может, вы ошибаетесь, мало ли. Интересно послушать и других знатоков, вдруг какая-то интересная мысль мелькнет.
roger
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Тамбов
Сообщений: 6

Дата: 16 Июл 2018 21:56:51 #  

Выбросить или в парить фанатику - весь старый хлам.
Пока ещё не поздно... Потом - только на свалку.
dvametratv
Участник
Offline1.3
с июн 2010
Москва
Сообщений: 127

Дата: 16 Июл 2018 23:37:13 #  

мелькает мысль.... бред....бред...бред
Zigler
Участник
Offline4.6
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1445

Дата: 17 Июл 2018 03:22:52 #  

Тогда можно было разработать цифровые демодуляторы, подключаемые к выходу ПЧ обычных FM-приемников, среди которых встречаются модели с очень достойными по ВЧ-характеристиками.
Например- топовый немецкий FM тюнер! Имя ему - Grundig ST6000
и Ласпи 003 Стерео только первый надо починить, а второй разобрать, а потом "прикрутить" к ним модуль высококачественного FM-дектора и Стереодекодера на лампах для более "качественного" приёма.

сори за офтоп, но тема напоминает- как дендрофекальным способом, при помощи синей изоленты, изготовить что- нибудь никому не нужное, но при этом прикольное! Пусть меня научат, я очень хочу, но делать всё равно ничего не буду!
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 17 Июл 2018 16:20:01 #  

У каждого представления в меру своих пристрастий - кому арбуз, кому свиной хрящик, а кому и фекалии...
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 669

Дата: 19 Июл 2018 02:52:02 · Поправил: Саахов (19 Июл 2018 03:11:10) #  

AOR: Я ему в первомм сообщении ответил в чем бредовость идеи и бесмысленность переделки FM тюнеров, однако никаких грамотных выводов не последовало. И автор темы еще удивляется откуда флуд))))) поразительно!

Вот не поверил я этому категорическому заявлению AOR, и правильно сделал.
Потому что несмотря его "невозможно" еще как возможно!

Делали и делают доработки промышленных приемников для приема DRM.
Известна уже целая коллекция с подробными мануалами по доработке со схемами -

  • ICOM IC756
  • ICOM IC PCR 100
  • ICOM PCR1000 DRM Conversion
  • Kenwood R2000
  • Grundig Yacht Boy 400
  • JRC NRD 525
  • JRC NRD 535
  • YAESU FRG-100
  • YAESU FRG-8800
  • YAESU FT-920
  • AKD Target HF3
  • AOR 7030
  • Sony ICF-SW77
  • Sony ICF-7600D
  • Sony ICF-7600GR
  • Sony ICF M50
  • Simple single-frequency homemade
  • AOR AR 3030
  • Sangean ATS-803A
  • Lowe HF225
  • TenTec RX350
  • DRM Car Receiver
  • AOR 7030 own osc
  • BP kit receiver
  • AR5000 DRM no mod
  • AR5000 DRM external mod
  • Sangean ATS 909
  • Perseus Rx (using 12kHz IF)

Понятно, что это не FM-частоты, а пониже. Но кто сказал, что FM-тюнеры принимают только 88-108 ?
И это только DRM. А еще на подходе DAB, DAB+ и т.д.

Вот и верь после этого людям :(

(c) Людям свойственно если не врать, то ошибаться
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1033

Дата: 19 Июл 2018 05:12:55 #  

Вы свой вопрос прочитайте, что задали в первом сообщении...
p.s
Я думаю вас можно либо в бан послать либо просто игнорировать. Меньше будет мусора в форуме.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.031; miniBB ®