На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 48,
участников - 4 [ RBU, ГУ50, Несущий свет, Maxim]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиостанции —› Радиостанция "Улейма-80" 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  15  16  17  18  19  20  21  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
UBIK
Участник
Offline1.9
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 282

Дата: 20 Сен 2019 14:17:53 #  

По капризности...
Ну понятно что неэкраинрованный КК расстраивается любыми внешними проводящими предметами. Для этого то подстроечник и неонка.

...а по КПД будут на уровне штыря 1,5 метра...
Это не так хотя-бы потому, что рамка многовитковая.

Если бы рамки на самом деле работали столь эффективно, давно бы широко применялись в профессиональной связи, но этого нет.
Рамка узкополосна и требует постоянной подстройки при перестройке по диапазону. Это далеко не всегда удобно. Мы же рассматриваем частный случай.
aruz
Участник
Offline3.7
с фев 2006
Амурская область
Сообщений: 307

Дата: 20 Сен 2019 14:45:25 #  

Сделать корпус с отсеком на 4 штуки 18650 . сделать 4ре канала . 1й в участке 160 метров. 2й в участке 80 метров. 3й в участке 5 мегагерц. 4й в участке 10 мегагерц . Добавить переключатель верхней и нижней боковых частот . ввести аттенюатор на подобии каратовского. и очень желательно через юэсби выставлять частоты по своему усмотрению.
Реклама
Google
aruz
Участник
Offline3.7
с фев 2006
Амурская область
Сообщений: 307

Дата: 20 Сен 2019 15:57:39 #  

Переключение верхней нижней боковых полос необходимо для совместимости со всем парком армейских радиосредств
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 20 Сен 2019 16:46:44 #  

UBIK
Для NVIS удобнее всего нечто в районе 5..10 MHz
Для коротких трасс эти частоты даже днем могут быть высоковаты.
Если же говорить про ночь, то без частот в районе 2…4 МГц надежной связи в годы минимума солнечной активности точно не будет.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 20 Сен 2019 16:50:38 #  

UBIK
...а по КПД будут на уровне штыря 1,5 метра...
Это не так хотя-бы потому, что рамка многовитковая.


Для обозначенных условий многовитковая рамка не даст ощутимой прибавки по сравнению с одновитковой. Решающее значение имеет площадь витка и сопротивление потерь. По этой причине серийные передающие КВ рамки делают или одновитковыми из толстой трубы, ну либо пара витков прутка для компромиссных вариантов. И чтобы получить КПД на уровне согласование должно быть очень узкополосным, без автоподстройки здесь ничего не получится, у нормальных серийных рамочных антенн с СУ добротность под тысячу.
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 20 Сен 2019 17:08:57 #  

...а по КПД будут на уровне штыря 1,5 метра...
Это не так хотя-бы потому, что рамка многовитковая.

Это так. С точки зрения излучения радиоволн, нет разницы из скольки витков состоит рамка, из десятка тонкого провода или из одного но большого радиуса (второй даже проще и надежней).

Рамка узкополосна и требует постоянной подстройки при перестройке по диапазону.
Все маленькие антенны, в т.ч. наклонный луч 15 м и штырь 1,5 м тоже узкополосны и требуют точной подстротройки. Для этого и существует согласующее устройство. Но если антенна близко к земле, там КПД будет меньше 5%. Но забросить на дерево луч гораздо проще чем диполь и тем более многовитковую рамку с согласующим устройством.

Не надо забывать, что у диполя и рамки два ярко выраженных минимума в ДН, а у луча их нет. Кто гарантирует что неопытный пользователь Улеймы не повесит диполь или рамку провалом в сторону корреспондента?

Достаточно случайно повредить кабель диполя или рамку и вы лишитесь связи, а наклонный луч можно делать из любого проводника, из полевки, проводки, тв антенного кабеля. На практике, такие антенны с собой и не таскают, их оставляют висеть на месте, они годами на деревьях болтаются, в любое время приходят на стойбище, подключаются - есть связь. Кому захочеться няньчиться с какими то эксклюзивными антенными изделиями, без которых твоя рация превращается в кирпич?
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 20 Сен 2019 17:10:17 #  

...каратовского. и очень желательно через юэсби выставлять частоты по своему усмотрению.
Это сильно сомневаюсь. Связьнадзор взбесится.

Скорее всего будут зашиты 2-3 канала или лучше радиолюбительских диапазона.
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 597

Дата: 20 Сен 2019 17:13:52 #  

Каратовская "закидушка" - наклонный луч 12 метров с противовесом, по видимому оптимальна для такой радиостанции. Другие, более эффективные, но и более сложные антенны, не приживутся на практике. Это означает. что должна быть настройка антенны вариометром. Узкополосное согласование конечно получается, любые сильно укороченные антенны узкополосные. Конструктив, на мой взгляд удобнее, как у Карат-М, он проще и крепче, ручки не гнутся и не ломаются, манипулятор-тангента без торчащего разъёма должен быть. Аккумулятор внешний, не надо его внутрь толкать, и пристёгивать не надо, это не УКВшка, и не сотовый телефон. Рация должна быть в сумке-чехле со всеми причиндалами.
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 20 Сен 2019 17:17:45 · Поправил: Timofejka (20 Сен 2019 17:41:04) #  

не надо его внутрь толкать, и пристёгивать не надо, это не УКВшка, и не сотовый телефон. Рация должна быть в сумке-чехле со всеми причиндалами.
Ничего страшного. Будут клеммы для внешних 12 Вольт. Любой желающий в праве не брать с собоей 18650, а уложить в отсек антенну, к примеру. Или тот же сотовый для пейджера.

Большое количество причандалов, даже в спец сумке, легко растерять в походе. Где то забыть на стоянке, особенно в сумерках, при плохой погоде, когда все торопятся и т.п. Если аппарат состоит из 3-х раздельных составляющих, вероятность потери в 3 раза выше чем одного.
Shurup_
Участник
Offline2.8
с апр 2009
t.me/RadioUsers
Сообщений: 367

Дата: 20 Сен 2019 17:53:10 #  

YuriVR
UBIK
Для NVIS удобнее всего нечто в районе 5..10 MHz
Для коротких трасс эти частоты даже днем могут быть высоковаты.
Если же говорить про ночь, то без частот в районе 2…4 МГц надежной связи в годы минимума солнечной активности точно не будет.

Люто плюсую, ненавижу длинные антенны, но без 3.5Мгц в NVIS "жизни нет".
Когда все хорошо работает на 10Вт на 80метрах, почти не работает или вообще не работает на 5 мег даже при большей мощьности, при дистанции 220км. Условия день, лето. ( откуда знаю, приснилось, проверять то нельзя )) )
UBIK
Участник
Offline1.9
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 282

Дата: 20 Сен 2019 18:07:44 #  

С точки зрения излучения радиоволн, нет разницы из скольки витков состоит рамка...
ну здрасте-приехали... Полная ерунда.

Но если антенна близко к земле, там КПД будет меньше 5%
несвязанные факторы...

Но забросить на дерево луч гораздо проще чем диполь и тем более многовитковую рамку с согласующим устройством.
Согласен. Но у "луча" низкий КПД(даже просто ввиду малого дифференциала поля на концах) и потому лучший "луч" это "халфламбда бим" :) . Одно "но" — его не так-то просто запитать, да и при более-менее солидной моще будут новые "перевалы Дятлова" — запитка то в пучности напряжения. А рамку никуда забрасывать не надо — она напрямую подключена к станции. На ближайший сук сухого дерева подвесил и "бьешь в небо".

Кто гарантирует что неопытный пользователь Улеймы не повесит диполь или рамку провалом в сторону корреспондента?
Разве что только небо!? :D NVIS это не охота за DX-ами и антенны на этот диапазон должны смотреть в зенит.

Достаточно случайно повредить кабель диполя или рамку и вы лишитесь связи
Ну да, всего-то — разорвать полосу нержавейки смотанную в спираль или "перетереть" медный канат в изоляции в четверть квадратного см сечением. То-то дело годами висящий бим из полевки.

Я специально смотрел — у такой рамки где-то с 6 MHz можно сделать сопротивление излучению одного порядка с омическим, а ближе к 10 MHz равными.
Очепятка - имелось в виду "одного порядка с сопротивлением потерь"...

Никаких чудес не бывает.
Вот Вам, уважаемый, известен приблизительный размер атомов водорода? А меж тем при изменении квантового состояния электрона (соосности магнитного момента с ядром) он излучает на волне 21 см. Причем абсолютно без всяких трений и потерь на тепло — подумать только, весь прирост энергии и весь в волну. Ну не чудо ли? И как понять как там по проводам керосин бежит где же там диполь и так ли он необходим для эффективного радиоизлучения? Что копать? КЭД, физику Ритца, эфиродинамику?... А Вы говорите чудес нет... Просто их нужно уметь замечать. :D
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 20 Сен 2019 18:25:13 #  

Разве что только небо!? :D NVIS это не охота за DX-ами и антенны на этот диапазон должны смотреть в зенит.
Я вас разочарую. 4-ваттыне станции будут работать поверхностной волной и иногда NVIS, если условия прохождения благоприятные. А гарантированный NVIS, о котором вы мечтаете обеспечиваются 100 ваттами и более. Если не верите, найдите видео на ютюбе, там много таких экспериментов. 100 ваттные трансиверы едва обеспечивают дальность в 50-100 км на короткие автомобильные антенны и то при полном отсутствии помех.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 20 Сен 2019 18:34:48 #  

UBIK
google books
Почитайте внимательно страницу 133, чтобы не пороть чушь.
Выдержки из этой книги для юных любителей радио можно прочитать и здесь - http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-2.htm

"Если мы будем решать задачу для нахождения оптимальных размеров рамки и емкости конденсатора, то результатом решения и будут приведенные выше цифры - длина рамки около 0,08 длины волны и емкость конденсатора около 30-50 пФ для диапазона 30 - 2 МГц.
Понятно, что минимальное сопротивление потерь и максимальное отношение L / C будет у одновитковой рамки.
Итак, для работы на передачу лучше всего использовать одновитковую рамку".
UBIK
Участник
Offline1.9
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 282

Дата: 20 Сен 2019 19:49:35 #  

Я только начал читать как из глаз моих брызнула кровь! О YuriVR, за что ты проклял меня заставив прочесть этот антенномикон! О горе мне, горе, я еще так много не сделал...

А чуть серьезнее — Григоров на этих страницах делает умопомрачительный вывод. Раз добротность это отношение характеристического сопротивления к сопротивлению потерь(тепловых, на излучение и т.д.) то оптимизировать рамку нужно по... критерию "добротность"!!! Пффф… Серьезно!? Ну пусть мы волшебным образом улучшили "сцепление" витка рамки с кэфиром. Антенна стала луЧЧе - Ri(из-за которого то и весь сыр-бор) возросло! А добротность то упала. А можем мы улучшить Q не затронув (знаменатель)? Да — можем... Вопрос а причем тут Q? А при том, что автор сего эпистоляра колупал в носу аккурат в момент написания главы о «магнитных лупах»... И вот результат...

этой книги для юных любителей радио...
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 20 Сен 2019 19:55:43 · Поправил: YuriVR (20 Сен 2019 20:06:20) #  

UBIK
Хорошо, если Вы переросли уровень юных любителей радио, покажите хоть одну серийную передающую рамочную КВ антенну, чтобы витков было хотя бы 3.

Почитайте практиков, которые продают рамочные передающие антенны, а не болтовню
NVIS. Что за чудо-юдо на багажнике? - Страница 2
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 21 Сен 2019 00:58:38 #  

Кто гарантирует что неопытный пользователь Улеймы не повесит диполь или рамку провалом в сторону корреспондента? При ионосферной связи на дистанциях до 300 км ориентация диполя не важна. Ориентация наклонного луча важна при любой дальности.
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 21 Сен 2019 23:06:05 #  

При ионосферной связи на дистанциях до 300 км ориентация диполя не важна. Ориентация наклонного луча важна при любой дальности.

Не пробъет ионосферу 4 Ватта Улеймы в речевом режиме. В режиме пейджера, другой разговор. за счет уменьшения полосы и скорости передачи можно получить эквивалент 100 и даже 500 ватт от Улеймы, впрочем как и от любой другой маломощной радиостанции. Особенно при наличии хорошо оборудованного КВ шлюза, но поменять живую голосовую связь (пусть даже не очень качественную) на исключительно обмен СМСками и не более, это не то.

Вот эвенки и оленеводы работают на Каратах здесь и здесь. Дальность 15 км. Никакой ионосферной волны нет, наклонный луч нормально справляется. Минимум у него не такой уж ярко выраженный, даже если направить противовес в сторону от корреспондента. Я думаю они уже лучше нас знают как его повесить и правильно ориентировать.

Теперь представляем ситуацию.
Приезжает некий чел фромМоскау, отбирает неубиваемый металлический "Карат" и взамен (с доплатой, конечно) дает несколько маленьких пластиково-стеклянных коробочек, соединенных через офисные микроюсбиши, миниджеки, минисма и пр. а на на дерево поднимает многовитковые рамки, балуны, трапы и прочие причендалы, которые сразу начинает немножко колбасить ласковый арктический ветрок. После каждого циклона связи не будет, так как придется устранять обрывы из за намерзшего льда, отвлекаясь от работ, а выбравшиеся из загона у печи дети без труда найдут и оторвут провода у миниджетов, а может и спрячут их так, вместе с микроминиатюрным приемопередатчиком и батарейкой, что через год не найти. Представляете какими словами будет благодарить разработчиков владелец всего этого, пытаясь задубевшими от морозов руками соединить оборванные волоски от миниджека 3,5, на которых висит ВСЯ связь в этой системе.

Учитесь у китайцев. Миллионы хотят крутую дешевку - вот вам выпендрежный корпус с примитивной начинкой - пользуйся. Пример скорее отрицательный, но подход верный. Сначала изучаются требования потребителя и условия эксплуатации, под них отрабатывается дизайн, затем, под корпус разрабатывается схема и печатная плата, с соответствующим функционалом. Сейчас не ламповый век, миниатюрная электроника без труда позволяет делать так, но в России, почему то, считается наоборот. Сначала в офисе или на диване делется плата, а потом пытаются это как то приспособить под свалившиеся на голову потребности реального мира.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2566

Дата: 22 Сен 2019 22:09:02 #  

Ну, Улейма не для оленеводов, это - раз!
А два - про китайцев, они тоже читать и считать умеют, нормальный пример, это Xiegu G-90 (навскидку).
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 24 Сен 2019 10:16:21 #  


Ну, Улейма не для оленеводов, это - раз!
А два - про китайцев, они тоже читать и считать умеют, нормальный пример, это Xiegu G-90 (навскидку).


Улейму, как раз, позиционируют как замену Недрам и Карату. Тоесть как универсальную дешевую маломощную КВ радиостанцию. Вот сам автор пишет Эта радиостанция разработана в продолжении серии коротковолновых профессиональных радиостанций советского производства типа "Недра" и "Карат"..

И во вторых.
А что же тогда для оленеводов? Вы же видите на каком старье они работают. Благо, что это старьё оказалось столь неубиваемым, а то бы нишу давно заполнили китайцы. С их предприимчивостью и техническим потенциалом это сделать ничего не стоит.

Xiegu G-90 и Улейма, в ее нынешнем виде, это чисто радиолюбительские аппараты. А радиолюбители к технике связи относятся по особому. Они ее любят, лелеют, занют все тонкости схемы, меню и пр. Если уж и повезут свою технику куда нибудь в поля, обязательно предусмотят защиту от дождя, не бросят как попало, не станут пытаться подключать какие то случайные антенны или гарнитуры. Оленеводам, нефтяникам, полярникам и другим это просто средство связи - вещь вторичная в их основной работе, создавать тепличные условия для которой часто не хватает времени и знаний.

Поэтому я и предлагаю сделать базовый моноблок, в котором будет всё для проведения связи (ну разве за исключением антенны, которая тоже должна быть максимально простой). Тоесть ту же Недара, только со встроенным аккумулятором. Отказ от проводной гарнитуры будет большим плюсом в плане надежности, потому что ее провода это самая часто ломающаяся деталь во всех аппаратах. И антенный выход - вторая критическая деталь в плане работоспособности, должен быть максимально крепким надежным и неприхотливым. А остальные "фичи" уже как внешнее дополнение: КВ пейджер, компьютер, усилитель мощности, внешнее питание, солнечная батарея, штыревая антенна и т.п. Сделать для них какой нибудь блок разьемов, с учетом того, что если его водой зальёт и все там замкнет, радиостанция из строя не выйдет.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 24 Сен 2019 11:01:25 #  

Вопрос в платежеспособном спросе. Сколько оленеводов в тундре, как часто они покупают станции? Делать неубиваемый аппарат по военным стандартам с золочеными разъемами и прочим, с тиражом 20шт/год - будет оно стоить как Харрис, и кто это вообще купит?
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 24 Сен 2019 11:16:59 #  

Вопрос в платежеспособном спросе. Сколько оленеводов в тундре, как часто они покупают станции? Делать неубиваемый аппарат по военным стандартам с золочеными разъемами и прочим, с тиражом 20шт/год - будет оно стоить как Харрис, и кто это вообще купит?
Я не думаю, что оленеводы такие бедные. Не помню где, но была информация что средняя зарплата в тех районах одна из самых высоких по стране. Не надо сбрасывать со счетов и мировой рынок. Многих аппарат заинтересует именно экзотикой и своей неубиваемостью, что в сочетании с высокой экономичностью по питанию сейчас большая редкость. Те кому полноразмерные дорогие манпаки не по карману, например в Южной Америке, Африке, в Индии, вполне могут купить. Не надо забывать - Россия не очень богатая страна, и то что нам кажется дорогим, по мировым меркам - копейки.
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 24 Сен 2019 11:21:02 #  

по военным стандартам с золочеными разъемами и прочим,
Золоченые разьемы и радиодетали в военной технике ни кому не нужны. Это анахронизм советского времени, который стоил бессмысленных затрат очень больших денег, просто искусственное накручивание цен. Из расчета на срок службы в 10 лет, можно сделать и без золота, или с его минимальным применением.
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 597

Дата: 24 Сен 2019 16:03:39 · Поправил: UA0OAG (24 Сен 2019 16:10:52) #  

Разъёмы там не нужны. Ни золочённые, ни серебрённые, никакие не нужны. Чего там соединять ими? Манипулятор-тангента должна быть без разъёма, соединена хорошим крепким кабелем с самой радиостанцией, как это было в первых Каратах. А не мишурным витым дерьмом с разъёмом, как в последних. И провод питания тоже должен выходить из рации длиной метра 2, с клеммами на концах. Питание только внешнее, никакой аккумулятор внутри не нужен. Кто его, и как, и чем будет заряжать? Клеммы антенны и противовеса под резьбу М6, как у Каратов, но "донышко" у резьбы должно быть толстым(в Каратах когда закручивают не штатный длинный болт, это "донышко" выламывается и болтается внутри, может замкнуть чего нибудь) Ещё лучше было бы поставить подпружиненные клеммы, но они сильно торчат, отломят их. Сама по себе плата "Улеймы" имеет малые габариты, это большой плюс. Но нужен для неё хороший корпус и нужно встроенное согласующее устройство. Корпус не обязательно металлический, можно и пластиковый, но пластик крепкий должен быть и не плавиться, АГ4С и т.п. Близко к идеалу это корпус от ТАИ-43. У меня в таком инструменты много лет возятся-таскаются. Встаю на него, когда нужно, можно и сесть, отдохнуть:)
UBIK
Участник
Offline1.9
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 282

Дата: 24 Сен 2019 17:29:01 #  

Я не думаю, что оленеводы такие бедные.
При проектировании узконишевой радиостанции(любого изделия вообще) для розничных продаж(нет определенного заказчика) очень хорошо действует правило (оно даже в экономической науке как-то там называется) что чем дешевле девайс тем больше пользователей его купят - причем зависимость нелинейная - выгода устремлять цену к "0". Хорошо заметно по компьютерам и китайским товарам.

И провод питания тоже должен выходить из рации длиной метра 2
Во многих случаях он превратится в ненужную(паразитную) антенну. Да можно "общелкать" его ферритовыми заглушками - но зачем?

и нужно встроенное согласующее устройство
Дорого, трудоемко также вызовет резкое увеличение габаритов и стоимости...

Корпус не обязательно металлический
Проводящий корпус это не только механическая прочность, но и экран.
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 597

Дата: 25 Сен 2019 07:53:36 #  

Во многих случаях он превратится в ненужную(паразитную) антенну. Да можно "общелкать" его ферритовыми заглушками - но зачем?

В Недрах, Каратах и Ангарах этот провод без всяких ферритов используется.

Корпус не обязательно металлический
Проводящий корпус это не только механическая прочность, но и экран.

Недры работали в пластмассовом корпусе. Правда переносились в железной сумке:)
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1570

Дата: 25 Сен 2019 09:48:20 #  

Те кому полноразмерные дорогие манпаки не по карману
Оно уже в том виде котором есть стоит как как б\у шный манпак. И всё это БЕЗ Сделать корпус с отсеком на 4 штуки 18650 . сделать 4ре канала . 1й в участке 160 метров. 2й в участке 80 метров. 3й в участке 5 мегагерц. 4й в участке 10 мегагерц . Добавить переключатель верхней и нижней боковых частот . ввести аттенюатор на подобии каратовского. и очень желательно через юэсби выставлять частоты по своему усмотрению. . Страшно себе представить сколько "оно" будет стоить со всеми этими "наворотами".
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 25 Сен 2019 12:03:24 · Поправил: DVE (25 Сен 2019 12:04:20) #  

> При проектировании узконишевой радиостанции(любого изделия вообще) для розничных продаж(нет определенного заказчика) очень хорошо действует правило (оно даже в экономической науке как-то там называется) что чем дешевле девайс тем больше пользователей его купят - причем зависимость нелинейная - выгода устремлять цену к "0".

Есть еще другое экономическое правило - дешево, узконишево и качественно - все вместе сразу не бывает.

Интересно кстати, сколько официально стоила Недра во времена СССР? Хотя цены тогда не были рыночными, но какую-то прикидку сделать можно.
UBIK
Участник
Offline1.9
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 282

Дата: 25 Сен 2019 17:00:54 #  

Есть еще другое экономическое правило - дешево, узконишево и качественно - все вместе сразу не бывает.
Ну... так когда-то говорили и о ПК :D

Оно уже в том виде котором есть стоит как как б\у шный манпак. И всё это БЕЗ
...Страшно себе представить сколько "оно" будет стоить со всеми этими "наворотами".

Есть такая наука - функционально-стоимостный анализ. Ее очень любили япошки конца 70-х, в 80-х и где-то до 90-х. Это не только к потребительской электронике относится(хотя в ней особо "бурлило") но к машино- и автомобилестроению, робототехнике и т.д. Очень простыми словами - "хочешь сделать дешево и качественно - придумай как". Иными словами - нужно перебрать множество технических решений(а прежде их нужно конечно знать), десятки поставщиков и контрактных производителей, собрать десяток-другой разных макетов и протестировать и т.д.

Другой заход - новаторство, рациональное изобретательство. Ну простейший пример SDR от FlexRadio. Да, профи о SDR знали и до "флексов", от множества технических решений плевались, но в отрасли любительского радио это было значительное новшество. Причем, что очень важно, не новшество само по себе, а с целью "быстрее, выше, сильнее". Отношение "технические возможности"/цена резко улучшилось. Тот же анализатор спектра реального времени уже суют почти в каждую КВ-мыльницу.

Ну и самое далекое на первый взгляд от нашего хобби - экономическая стратегия. У "Улеймы" она пока более чем сомнительна :D
Оно уже в том виде котором есть стоит как как б\у шный манпак
Видимо автор обсуждаемой радиостанции не ставит перед собой цели продавать ее тысячами. И действительно - зачем? Люди разные - просеять пару сот тысяч человек глядишь найдутся повевшиеся на учебный НЛП-прием "да выбор прост - купить наш диван или так и оставаться лохом". Продаст десяток-другой и купит себе нормальный японский трансивер :D ...
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2548

Дата: 25 Сен 2019 17:38:51 · Поправил: Nikolay (25 Сен 2019 17:59:35) #  

UA0OAG
Манипулятор-тангента должна быть без разъёма, соединена хорошим крепким кабелем с самой радиостанцией, как это было в первых Каратах.
И если кабелю всё-таки приходит каюк - станция отправляется в ремонт вместо подсоединения гарнитуры из запасов.

но пластик крепкий должен быть и не плавиться, АГ4С и т.п. Близко к идеалу это корпус от ТАИ-43. У меня в таком инструменты много лет возятся-таскаются. Встаю на него, когда нужно, можно и сесть, отдохнуть:)
Интересно, сколько СЕЙЧАС, в 21-м веке, будет стоить производство такого?

UBIK
При проектировании узконишевой радиостанции(любого изделия вообще) для розничных продаж(нет определенного заказчика) очень хорошо действует правило (оно даже в экономической науке как-то там называется) что чем дешевле девайс тем больше пользователей его купят - причем зависимость нелинейная - выгода устремлять цену к "0". Хорошо заметно по компьютерам и китайским товарам.
Я вот не уверен, что такое правило применимо к КВ-радиостанциям вообще. Специфический товар не для всех.
UA0OAG
В Недрах, Каратах и Ангарах этот провод без всяких ферритов используется.
И являлся излучающей частью.

Недры работали в пластмассовом корпусе.
Ну как сказать...


Правда переносились в железной сумке:)
И железная сумка там тоже не просто так - у станции общий "плюс" на корпус (да, именно "плюс"!) и на корпус "сумки" тоже - к ней подключается противовес, там где буква "П".

Т.е она является частью антенной системы.

Zigler
Страшно себе представить сколько "оно" будет стоить со всеми этими "наворотами".
А вообще впечатление, что мы в этой теме пытаемся пойти по пути Q-Mac HF-90. Судя по тому, как выглядили ранние образцы (да простят меня владельцы этих аппаратов, но после настоящего милитари, это уровень бытавухи. И да, знаменитый выходной транзистор у которого мощность падает к верхам диапозона), там тоже ставили задачу "Сделать доступное КВ радио для Австралии", где развиты КВ сети в пустынных областях страны.
Но ценник все равно вышел не сказать, чтобы маленький. Но спрос был, потом косяки допилили и их купили конкуренты :) Но это Австралия...

UBIK
Хотя цены тогда не были рыночными, но какую-то прикидку сделать можно.
Бесполезно, безналичный рубль - отдельная расчетная единица, с бумажным розничным рублем не пересекающаяся (до конца 80-х уж точно).
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 25 Сен 2019 21:19:17 · Поправил: Timofejka (25 Сен 2019 21:26:14) #  

Питание только внешнее, никакой аккумулятор внутри не нужен. Кто его, и как, и чем будет заряжать?
Аккумуляторы стандартные, широкораспространенные и легкозаменяемые. Если хочешь - заряжай внутри радиостанции от внешнего ИП, нет, вынимай, вставляй новые. 18650 сейчас производятся в огромных количествах для ноутбуков. При емкости каждого в 2500 мАч, 3 группы по 2 в параллель (они в ноутбуках так и соединяются) дадут 5 А*ч 12 Вольт при габаритах близких к Улейме. При токе потребления Улеймы это неделя непрерывной работы на приём. Во многих случаях дополнительное питание не понадобится, а если понадобится будет выбор, брать еще один комплект 18650 или другой более мощный с внешним подключением, либо подзаряжать от автомобиля.

Корпус лучше пластиковый, как более дешевый, но прочный, морозо и теплостойкий. Внутренняя метализация (опять же как в ноутбуках) даст экранировку. Хотя при литье под давлением можно сделать легкий и прочный металлический, но боюсь таких технологий в России немного и цену изделия они взвинтят непомерно.

Каратовские клеммы антенн - хорошая идея. По сути берешь любой Карат, перекидываешь антенну и сразу можно сравнить два аппарата в эфире.

Что касается стоимости изделия. Она будет зависеть от объемов производства и чтобы их увеличить, надо делать максимально универсальный аппарат, который можно использовать в разных условиях и системах связи, максимально проталкивать на внешний рынок, который гораздо больше российского. Если ориентироваться на узкоспециализированность, цена будет всегда выше средней.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  15  16  17  18  19  20  21  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.051; miniBB ®