На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 136,
участников - 10 [ SeHam2012, dimdreamss, Slavik, DVE, STABO, retroman2000, muha131, starche, xxl_izh, MIHASYA]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Частоты Москвы, России и мира —› Точные частоты несущих изображения 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ljks
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Харьков
Сообщений: 162

Дата: 28 Май 2018 15:33:31 #  

У кого в городе есть вещание на 1, 2 каналах тв, внесите, пожалуйста, точные частоты несущих изображения в таблицу частот.

Почему мне это интересно? Эти передатчики разбросаны более менее равномерно по регионам, они мощны, работают всегда, и их частоты могут быть смещены относительно друг друга для уменьшения взаимных помех. Если настроиться, к примеру, на 49.75, то на водопаде видно, помимо постоянной линии ближних передатчиков редкие всплески на соседних частотах, как правило, одних и тех же. Разница между ними от сотен герц до десятка килогерц (например 49.7578, 49.7474, 49.7409). Мне трудно сразу сказать, что это, прорывы Es, метеоры, зайчики от удачно пролетевшего самолета, или даже местные помехи, но похоже на то, что это таки далекие тв несущие.

Может быть, где-то есть готовая табличка с этими частотами?
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 28 Май 2018 21:58:45 · Поправил: Pavlik (28 Май 2018 22:01:53) #  

Это боковые полосы модуляции, а не другие передатчики.
Амплитудная модуляция
Реклама
Google
UA3UCS
Участник
Offline3.2
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 607

Дата: 28 Май 2018 23:17:19 #  
rn1nek
Участник
Offline1.5
с июн 2008
Петрозаводск
Сообщений: 114

Дата: 28 Май 2018 23:35:54 · Поправил: rn1nek (29 Май 2018 07:32:22) #  

Смех-смехом, но частоты несущих изображения и звука 1-12 ТВК во многих городах действительно слегка
отличаются от эталонных. Например у нас в Петрозаводске (сейчас специально пробежался по диапазону)
2 ТВК идёт почти "по ГОСТу", зато 4 ТВК - несущая изображения 85,260500 и звук соответственно 91,760500.
То бишь на 10,5 кГц выше стандарта. При этом радиостанции 87,5-108 строго на своих местах.
7 ТВК - 183,240 и 189,740 ( - 10 кГц ).
10 ТВК - 207,260 и 213,760 ( + 10 кГц ).
12 ТВК - 223,260 и 229,760 ( +10 кГц ).
Полный разброд. В ДМВ не полез, хотя подозреваю, что и там ситуация похожая.
SDR "свисток" всю эту красоту сразу показывает. Попробуйте у себя глянуть местное вещание.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7514

Дата: 29 Май 2018 06:07:44 #  

А разве свисток, вернее его опорник с непонятной стабильностью можно считать эталоном?
Да, с ростом частоты эта нестабильность возрастает, поэтому у вас такие цифры в ДМВ.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2153

Дата: 29 Май 2018 07:07:23 · Поправил: killer258 (29 Май 2018 15:12:07) #  

1й канал Останкино тоже не ровно 49.750 , как должно было бы быть, а реально там на один килогерц ниже.
Поэтому если этого не знать, то настраивая по этой несущей в эфире ppm SDR программы для свистка, будет ошибка настройки
fromkist
Участник
Offline1.6
с янв 2015
Новосибирская область
Сообщений: 211

Дата: 29 Май 2018 09:25:53 #  

То бишь на 10,5 кГц выше стандарта.
Есть такое понятие - СНЧ (смещение несущей частоты). У нас на станции СНЧ на одном из ТВ-каналов +10,4 кГц.
Раздел III. Требования к аналоговым ТВ-передатчикам. Также приложение 1. Здесь все частоты несущих и СНЧ.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7514

Дата: 29 Май 2018 09:34:56 #  

Седня включил анализатор спектра от R@S и поглядел ТВ сигналы. Дык точно частоту с точностью до Гц определить нереально. Сильно рваные пики получаются при детальном рассмотрении самой несущей.
Вообщем ТВ сигнал- далеко не эталон. Да и при такой здоровой полосе сигнала уход частоты даже на несколько кГц будет совершенно нормальным и незаметным явлением.

По ГОСТу отклонение частоты не более 100Гц в месяц у цифровых передатчиков.
Эфирные имеют такую же стабильность.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 29 Май 2018 12:08:39 · Поправил: IvanK_2015 (29 Май 2018 12:10:49) #  

Седня включил анализатор спектра от R@S и поглядел ТВ сигналы. Дык точно частоту с точностью до Гц определить нереально.


Включил свисток в котором этот генератор и частоту которого выставил по рубидиевому стандарту .
В ХАРЬКОВЕ :
9 ТВК гуляет в стороне -3861 Гц


11 ТВК в стороне -61 Гц


Остальные где то так, с переменным успехом :)
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7514

Дата: 29 Май 2018 12:47:07 · Поправил: DEN (29 Май 2018 12:47:33) #  

Похоже у них все в порядке, только в связи с тем, что это несущая неравномерна и содержит много пичков (при детальном рассмотрении) точно измерить ее частоту не представляется возможным.

Даже требование по измерениям стабильности ТВ передатчиков нашел:
7. Радиовещательные станции телевизионные работающие в режиме простого смещения частоты (изображение и звуковое сопровождение)
Частоту необходимо измерять в режиме излучение несущей при уровне мощности, соответствующем уровню чёрного поля.

Соответственно вышеприведенные измерения некорректны.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 29 Май 2018 13:16:01 · Поправил: IvanK_2015 (29 Май 2018 13:18:28) #  

несущая неравномерна и содержит много пичков (при детальном рассмотрении)

Видео ТВ-сигнал это АМ модуляция, поэтому несущая много пичков содержать не может принципиально.
Если наблюдается "много пичков" то это кто то глючит, или опорный ген. ТВК или спектрометр.



Соответственно вышеприведенные измерения некорректны.

Вышеприведенные измерения ЧАСТОТЫ ТВК АБСОЛЮТНО корректны.
Ибо палки от модуляции с уровнем чёрного поля находятся слева и справа от несущей ТВК.
Поскольку нижняя частота спектра телевизионного сигнала равна числу полукад­ров, т. е. 50 Гц.
Что мы и наблюдаем на картинках вместо "много пичков" :)
ljks
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Харьков
Сообщений: 162

Дата: 29 Май 2018 13:29:14 #  

Pavlik
Нижняя полоса тв сигнала подавлена не полностью, если это модуляция, то будут, во первых, два симметричных всплеска, во вторых, они будут слабее несущей. Вот как здесь:

Это мощный сигнал из соседнего Белгорода, здесь строчный синхросигнал симметричен и слабее несущей.

Вот же то, что я имею в виду:

Здесь всплеск на уровне несущей, (бывает и сильнее).

killer258
Вы не могли бы померить поточнее? Буду признателен.

[IvanK_2015
Согласен, самыми большими пиками должны быть +-50 Гц и +-15625 Гц, полезный сигнал по идее будет давать пики слабее.

Что касается стабильности, то частота несущей если и будет гулять, то совсем чуть чуть, ну, сотни герц максимум, если это не деревенский ретранслятор.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2884

Дата: 29 Май 2018 13:39:42 #  

СНЧ были всегда и везде на областных, краевых, районных РТРС. Без этого не возможно было вещание. Кто не в теме - ничего не пишите.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7514

Дата: 29 Май 2018 14:05:57 #  

Видео сигнал.
Ну и как измерять такой сигнал. Маркер на пик автоматом не ставится в отличии от обычного АМ или ЧМ сигнала.


или
ljks
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Харьков
Сообщений: 162

Дата: 29 Май 2018 14:19:11 #  

DEN
Span - это одно деление или весь экран?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7514

Дата: 29 Май 2018 14:22:14 #  

ljks, весь экран
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 29 Май 2018 14:23:48 · Поправил: IvanK_2015 (29 Май 2018 14:31:02) #  

Ну и как измерять такой сигнал.

При RBW = 300 Hz измерение частоты несущей видео ТВ-сигнала фактически НЕВОЗМОЖНО.
Я приводил выше картинки при RBW = ~ 4 Hz
Зацените разницу между свистком и поделкой от R@S :)

Частоту с трудом можно начинать измерять при RBW = ~ 8 Hz, при RBW = ~ 16 Hz уже тоже нельзя.
ljks
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Харьков
Сообщений: 162

Дата: 29 Май 2018 14:27:05 #  

DEN
Ну тогда я смогу сказать частоту на вашем скриншоте плюс минус 300 Гц, что во многих случаях достаточно, так как я у себя наблюдаю гораздо большие разбросы частот, до десятка килогерц.
ljks
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Харьков
Сообщений: 162

Дата: 29 Май 2018 14:36:40 #  

Вот сейчас пришло много всплесков:
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 29 Май 2018 14:37:58 #  

если и будет гулять, то совсем чуть чуть, ну, сотни герц максимум, если это не деревенский ретранслятор

На сколько в Харькове на 9 ТВК отклонилась уже показал :)
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7514

Дата: 29 Май 2018 14:48:49 #  

Зацените разницу между свистком и поделкой от R@S :)
Я бы так не утверждал. Этим прибором проведено много измерений и он каждый раз поверяется.
Могу поставить хоть 1 Гц.
Скажите, какие параметры сигнала выставить RBW и VBW, ну и SPAN
ljks
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Харьков
Сообщений: 162

Дата: 29 Май 2018 14:51:04 #  

IvanK_2015
А со временем меняется? Если нет, то, возможно, так было задумано.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 29 Май 2018 15:07:24 #  

Могу поставить хоть 1 Гц.
Дык поставте, тогда и увидим прибор это или поделка.
Частоту ТВК можно тогда измерять без малейших проблем.
Я картинки со свистка выкладывал при 2048000 Гц / 524288 = 3.90625 Гц
Можно и при 1024000 Гц, тогда 1.953125 Гц и т.д. :)

А со временем меняется?
А я откуда знаю ?
Пока снимал все вертикальное на водопаде.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7514

Дата: 29 Май 2018 15:45:12 #  

Могу поставить хоть 1 Гц.
Дык поставте, тогда и увидим прибор это или поделка.

При RBW 1 Гц, у прибора SPAN =200Гц, поэтому измерить, как вы просили не получится.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 29 Май 2018 16:22:23 · Поправил: IvanK_2015 (29 Май 2018 16:22:41) #  

При RBW 1 Гц, у прибора SPAN =200Гц, поэтому измерить, как вы просили не получится.

Показывал, что у свистка при SPAN = ~200Гц всё прекрасно получается


Поэтому проблемы вашего прибора мне непонятны.
У R@S всего навсего 200 точек БПФ ? И это прибор ? :)
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7514

Дата: 29 Май 2018 16:34:58 · Поправил: DEN (29 Май 2018 16:41:30) #  

У R@S всего навсего 200 точек БПФ ? И это прибор ? :)
Да, это прибор. Причем он может делать то, на что не способен свисиок. У каждого прибора свои задачи.
Сейчас я его отправил в командировку, на сл неделе вернется, продолжим.

Да, БПФ применяетсся в осциллах и в анализаторах на основе компа. В полноценных анализаторах спектра применяется сканирующий фильтр
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 29 Май 2018 17:38:17 · Поправил: IvanK_2015 (29 Май 2018 17:38:27) #  

В полноценных анализаторах спектра применяется сканирующий фильтр

В незапамятные времена (до микропроцессорные) применялся сканирующий фильтр.
С тех пор даже гугла об этом сканирующем фильтре не знает, но я помню что это за фигня. :)
Какого порядка применяется сканирующий фильтр в полноценных анализаторах спектра ?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7514

Дата: 29 Май 2018 19:15:12 #  

IvanK_2015, прошу прощения, но Гугл о многом не знает, либо зает но совсем не так.
Давайте оставим меренье пиписьками.
Пусть свистк будет для вас оставатся эталонным прибором для ваших задач.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 29 Май 2018 20:43:15 · Поправил: IvanK_2015 (29 Май 2018 20:43:25) #  

Пусть свистк будет для вас оставаться эталонным прибором для ваших задач.

Дык подключаемся свистком к geostationary (GEO) satellites и по величине доплеровского сдвига проверяем насколько ушла опора свистка относительно рубидиевого стандарта, если надо оперативно опору подстраиваем, чего нет ни в одной балалайке от R@S.
И главное все на шару :)
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7514

Дата: 29 Май 2018 21:58:10 #  

IvanK_2015, как бы основная функция анализатора не определять точно частоту сигнала. И какие фазовые шумы у свистка по сравнению с балалайками от R@S и Аджилент. Свисток заткнется от сильного сигнала,а балалайка еще будет работать и достоверно показывать цифры.
Повоторю еще раз- у каждой балалайки разные задачи.
Тема перетекает в сравнение пиписек.

Вы частоту измерили, я тоже измерил, но у меня нет уверенности в ее точности и правильности методики измерения.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®