На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 173,
участников - 23 [ ruks72, Ware, 9CXX, carib, vkot2013, Digital_Man, SWRadio36, Васиссуалий Лоханкин, alex.kzn, Mamadu, Gleb, radiooo, rsnslava, thedreamers, ru3ot, Alex0509, Proffessor, alvasdan, RZN163, Ромыч51, xxl_izh, rbg180, alexku44]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Частоты Москвы, России и мира —› Точные частоты несущих изображения 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 29 Май 2018 22:01:04 · Поправил: IvanK_2015 (29 Май 2018 22:22:13) #  

Вот сейчас пришло много всплесков

Тоже понаблюдал у себя за такими всплесками.
Скорее всего это отражения от метеоров.

Можно писать приблуду для свистка по счету числа метеоров.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 29 Май 2018 22:07:43 · Поправил: IvanK_2015 (29 Май 2018 22:28:15) #  

И какие фазовые шумы у свистка по сравнению с балалайками от R@S и Аджилент.
С упомянутым выше TCXO на удивление хороши если поставить после него приличный буфер :)
В балалайках я думаю хуже кварц. ген. используется.
Реклама
Google
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7421

Дата: 30 Май 2018 10:07:48 #  

Эх, если бы было дело только в буфере, то многие вещи оказались намного проще, точнее и дешевле...

Взял еще две балалайки от разных фирм для пущей достоверности. Измерил сигнал. Первый попавшийся сигнал +10 кГц с копейками. Балалайка от Аджилента подтвердила.

IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 30 Май 2018 11:47:28 · Поправил: IvanK_2015 (30 Май 2018 11:49:27) #  

Измерил сигнал. Первый попавшийся сигнал +10 кГц с копейками.
Итого 7 ТВК оказался на частоте 183.26040560 MHz т.е. отклонился на +10405.60 Hz
Какая потрясающая точность. Там точно используется рубидиевый генератор ? :)

Балалайка от Аджилента подтвердила.
Балалайка это всё же инструмент, а реализованные так есть глюкалы которые некоторые избранные всё же юзают ибо им так выгодно.
При Span 1000 Hz и RBW 1 Hz и реализации по схеме незапамятных времен (как в pdf ), для ПОЛНОЦЕННОГО отклика фильтра 1 Hz необходимо минимум 1 сек итого имеем SWT = 1000 s но никак не SWT = 1.9 s
Мрак, средневековое мракобесие ...
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4751

Дата: 30 Май 2018 11:53:47 · Поправил: Mexico (30 Май 2018 11:55:54) #  

Интересная тема. Есть три вопроса.
1. Скажите, а излучение вещательных УКВ радио и тв передатчиков, насколько можно эффективно использовать для пассивной радиолокации?
2. Кроме звука, изображения, синхронизации, телетекста, RDS, добавляется ли в сигнал какая либо еще информация?
3. Может ли причинить гос-ву косвенный или прямой ущерб информация о точной частоте этих передатчиков?
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2868

Дата: 30 Май 2018 12:05:00 #  

Mexico
2. Кроме звука, изображения, синхронизации, телетекста, RDS, добавляется ли в сигнал какая либо еще информация?
В 90-х передавался телетекст. Ещё задолго до интернета. Полезное приложение было, не все, правда. об этом знали и могли принимать.
3. Может ли причинить гос-ву косвенный или прямой ущерб информация о точной частоте этих передатчиков?
Все частоты РТРС, по всей стране - в открытом доступе. Во всяком случае - номера ТВК и частоты ФМ вещания. СНЧ - да, только в нормативных документах: РИЧ от Роскомнадзора. Но, и там - ничего секретного нет. 10-15 Кгц +/- от основного номинала несущей видео для устранения взаимного влияния соседних телецентров.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7421

Дата: 30 Май 2018 12:26:38 #  

1. Скажите, а излучение вещательных УКВ радио и тв передатчиков, насколько можно эффективно использовать для пассивной радиолокации?
Использовать можно, нам еще в универе про это рассказывали на кафедре радиолокации. В качестве передатчика бралось Останкино. Существует в это в реале или был проект, нам не говорили.
ljks
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Харьков
Сообщений: 162

Дата: 30 Май 2018 13:26:58 #  

Все же, буду признателен если кто-то поможет по сабжу, подкинет точных частот.

IvanK_2015
Скорее всего это отражения от метеоров.
Мне тоже так кажется
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7421

Дата: 30 Май 2018 13:46:47 #  


Вот так правильнее, если вручную SWT задать, а не на автомате.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4751

Дата: 30 Май 2018 14:04:59 · Поправил: Mexico (30 Май 2018 14:06:19) #  

В 90-х передавался телетекст. Ещё задолго до интернета. Полезное приложение было, не все, правда. об этом знали и могли принимать.

Добрый день. Принято, спасибо.
Я принимал телетекст по кабельному тв до 2015 года минимум.

Использовать можно, нам еще в универе про это рассказывали на кафедре радиолокации. В качестве передатчика бралось Останкино. Существует в это в реале или был проект, нам не говорили.

Приветствую. Спасибо, оказывается есть, нашел упоминания в сети:

FM и УКВ вещание Ведется на частоте 66 – 108 МГц, полоса сигнала 3 – 20 кГц. Мощность передатчиков 0.1 до 4 кВт. Передатчики располагаются на высотах 50-250м, преимущественно в городской черте. Разрешающая способность по дальности сравнительно небольшая, от 3 до 33 км. FM и УКВ вещание охватывает территорию практически всей суши земного шара, что позволяет организовать практически повсеместное радиолокационное наблюдение [9,10].

... Европейской компанией Thales разработан пассивный радар Homeland Alerter 100, дальность действия которого превышает 200 км, угол обзора в азимутальной плоскости составляет 360o, по углу места до 90o [20]. Для работы используются сигналы радиовещания.
http://old.tusur.ru/export/sites/ru.tusur.new/ru/science/education/dissertations/2015-028-01.pdf

На прошедшей в первой половине сентября берлинской выставке ILA-2012 Компания Cassidian, входящая в состав концерна, предложила свой вариант радиолокационной станции варианта «пассивный радар». Суть такой радиолокационной станции кроется в отсутствии какого-либо излучения. Фактически пассивный радар представляет собой приемную антенну с соответствующей аппаратурой и алгоритмами вычисления. Весь комплекс может быть установлен на любое подходящее шасси. К примеру, в рекламных материалах концерна EADS фигурирует двухосный микроавтобус, в салоне которого смонтирована вся необходимая электроника, а на крыше имеется телескопическая штанга с блоком приемных антенн.
https://topwar.ru/21471-perspektivnaya-rls-...-2015-godu.html
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 30 Май 2018 15:01:36 · Поправил: IvanK_2015 (30 Май 2018 15:02:16) #  

Вот так правильнее, если вручную SWT задать, а не на автомате.

Да выбросьте это глюкало, хмыри из R@S над вами круто поиздевались :)
Вот как реально выглядит спектр 3 ТВК в Харькове при Span 1000 Hz и RBW 1 Hz
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7421

Дата: 30 Май 2018 15:38:18 · Поправил: DEN (30 Май 2018 15:38:58) #  

IvanK_2015, у вас RBW 1 кГц, а вы пишите про 1Гц.
Я смотрел только центральную палку, а у вас их туча. Посмотрите центральную палку. Весь спектр сигнала не так интересен.

Так что вряд ли ребята из R@S и Аджилента издеваются. У них бы тогла не покупали ничего.
В любом приборе есть как ручные так и автоматические настройки ,порой это очень удобно.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 30 Май 2018 16:16:40 · Поправил: IvanK_2015 (30 Май 2018 16:22:13) #  

у вас RBW 1 кГц, а вы пишите про 1Гц.
1 кГц у меня Span , эта полоса выглядит серой на фоне остатков черного фона и вверху указана её ширина BW 1 kHz.
RBW у меня на картинке действительно 1Гц ибо 1024000 SPS / 1048576 = 0.9765625 Нz

У них бы тогда не покупали ничего.
Это вопрос религиозных верований, к объективной реальности не имеющий отношения.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 30 Май 2018 16:39:14 #  

Я смотрел только центральную палку, а у вас их туча. Посмотрите центральную палку. Весь спектр сигнала не так интересен.

Специально для невнимательных, вот Span 100 Hz и RBW 1 Hz, центральная палка шириной в несколько Hz по центру.
GAO
Участник
Offline2.2
с дек 2012
Приморско-Ахтарск
Сообщений: 493

Дата: 30 Май 2018 17:43:52 · Поправил: GAO (30 Май 2018 17:46:03) #  

Ну и как измерять такой сигнал

Согласно ПТЭ частоты ТВ передатчиков измеряются при отсутствии модуляции в режиме чистой несущей. И не анализатором спектра, а частотомером.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6876

Дата: 30 Май 2018 23:15:33 #  

И какие фазовые шумы у свистка по сравнению с балалайками от R@S и Аджилент.
Про "балалайки" и их внутренности:
Мечта идиота - Rohde & Schwarz ESIB26!

А про пассивную локацию на свисток вроде тут:
Пассивный радар из USB dongle
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6661

Дата: 31 Май 2018 00:03:00 #  

Пассивной РЛС занимались реально в конце 1980их в ГДР радиолюбители. Работало множество мощных РЛС на территории ГДР, особенно интересны в дециметровом диапазоне. Если на расстояние 10...30 км от них проживаешь, поставить яги в сторону РЛС и уловить импульсы все для синхронизации. Потом маленькой антенной с простым детектором ловить прохождение ДН от РЛС в своё направление = синхронизация по ихнему повороту антенны. А поворотной Яги на крыше смотришь в сторону, которая интересна. Таким образом смогли смотреть на расстояние до 200 км на экране простого осциллоскопа. А в военном училище у нас были круглые экраны - учебные игрушки для этого.

Проблема: не всегда есть большая РЛС под боком )))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6661

Дата: 31 Май 2018 00:09:38 #  

у меня R&S HMS-X, по фазовым шумам это конечно отстой и по IM2-IM3 тоже, но частоту мерить с ним очень удобно и точно можно и от завода его софтом поставили очень точным. К сожалению, доступа к этой калибровке только в сервисцентрах имеют (через ПО). Можно конечно поставить потенциометр к опорнику..... но пока он у меня показывает очень точно без повторной калибровки (9996кГц когда КВ-прохождение хорошее и стабильное).
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7421

Дата: 31 Май 2018 10:09:35 #  

IvanK_2015, разясните по вашей картинке.
Вы пишите, что RBW 1 Hz, на картинке это BW=100 Гц.
Обычно RBW это полоса пропускания сканирующего измерительного фильтра, а SPAN -полоса обзора (вся картинка)
На картинке указаны частоты -Центральная 77200000 и (я так понял) маркер с частотой 77249960. Они отличаются на 50 кгц
Тогда при ваших параметрах одна из частот должна быть за пределами картинки (77200000) Так?
По центру у вас маркер с частотой 772496960 ?
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 31 Май 2018 11:28:48 · Поправил: IvanK_2015 (31 Май 2018 12:04:36) #  

что RBW 1 Hz, на картинке это BW=100 Гц.
Читайте внимательно, всё уже несколько раз объяснил и показал выше. BW=100 Гц Span.

Обычно RBW это полоса пропускания сканирующего измерительного фильтра
В моем случае это тоже самое только без слова "сканирующего". У меня вместо сканирования одним фильтром установлено
большое количество таких фильтров например: 1024000 SPS / 1048576 = 0.9765625 Нz
т.е. 1048576 фильтров, каждый с RBW = 0.9765625 Нz.

На картинке указаны частоты -Центральная 77200000 и (я так понял) маркер с частотой 77249960.
Центральная это центр ВСЕГО спектра шириной SPS а маркер шириной Span установлен центральной линией на частоту 77249960 и ползунком Zoom увеличен, что здесь дивного ?

По центру у вас маркер с частотой 772496960 ?
Ну да, по центру маркера частота 772496960, а центр всего спектра 77200000.
Выделил и увеличил только небольшую (интересующую) часть (Span) всего спектра с RBW = 0.9765625 Нz.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 31 Май 2018 11:34:23 · Поправил: IvanK_2015 (31 Май 2018 11:38:03) #  

Мечта идиота - Rohde & Schwarz ESIB26!

Средний уровень шумов анализатора на частотах от 1МГц до 5ГГц не превышает –145дБм
т.е. на 50 Ом входе это будет уровень шумов не больше 0.012 мкВ
и это в приемнике который в одном корпусе с подогреваемом и зашумливаемом PC под Win.
Действительно мечта идиота :)
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 31 Май 2018 11:37:44 #  

у меня R&S HMS-X
Дык давайте по теме сабжа "Точные частоты несущих изображения" выкладывайте.
Посмотрим, оценим. :)
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2868

Дата: 31 Май 2018 12:22:27 · Поправил: БП630 (31 Май 2018 13:18:02) #  

Mexico
FM и УКВ вещание Ведется на частоте 66 – 108 МГц, полоса сигнала 3 – 20 кГц. Мощность передатчиков 0.1 до 4 кВт. Передатчики располагаются на высотах 50-250м, преимущественно в городской черте. Разрешающая способность по дальности сравнительно небольшая, от 3 до 33 км. FM и УКВ вещание охватывает территорию практически всей суши земного шара, что позволяет организовать практически повсеместное радиолокационное наблюдение
На самом деле, наш "стандарт": 64-74 МГц, (ой . стереовещание с полярной модуляцией (если интересно - в сети найдёте) - Маяк шёл в стерео по всему Союзу, ФМ диапазон - традиционно - европейский -88-108 МГц, с пилот-тоном в стерео (а там -сейчас -всё стерео). Передатчики на областных РТПС - в основном - килловатные, старый парк: Дождь-2М - 4 КВт-ные, на Останкино стояли 50 килловатные Ураганы: закрывали киллометров 120-140 1-й Общесоюзной и Маяком, а то и дальше. Весь нижний диапазон_ в горизонтальной поляризации, верхний - в вертикальной. Для приёма в авто, в движении - вертикальная предпочтительнее. Для увеличения зоны покрытия: горизонтальная. Поэтому
до сих пор ТВ, в том числе и цифра - в "горизонте".
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7421

Дата: 31 Май 2018 13:08:22 · Поправил: DEN (31 Май 2018 13:09:08) #  

Дык давайте по теме сабжа "Точные частоты несущих изображения" выкладывайте.
Посмотрим, оценим. :)

Дык померили. Поняли, что сдвиг в 10 кГц это нормально. Балалайки разных производителей у меня показали одинаковые параметры. Прибора от SDR-донгла у меня нет, поэтому сравнить не смог
Ветерок
Участник
Offline3.5
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 380

Дата: 31 Май 2018 13:31:57 #  

Ссылка на ГОСТ выше уже была. Вот здесь его можно почитать онлайн.

ГОСТ 7845-92 п. 1.4.4. и таблица 5

Позвоните на свой передающий центр и уточните с каким СНЧ они работают)).
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 31 Май 2018 14:31:52 · Поправил: IvanK_2015 (31 Май 2018 14:33:18) #  

Ветерок
Спасибо !
Вот теперь понятно.
Уклонение частоты несущих изображения берется из таблицы 5 + допуск гуляния 1 или 500 Гц.

Поняли, что сдвиг в 10 кГц это нормально
До 16.125 кГц тоже нормально :)
ljks
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Харьков
Сообщений: 162

Дата: 31 Май 2018 15:01:12 #  

IvanK_2015
А вы не могли бы посмотреть, на каких частотах у вас всплески около 49.75?
У меня это в основном 49.7474 и 49.7578
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 31 Май 2018 15:38:46 · Поправил: IvanK_2015 (31 Май 2018 17:54:03) #  

У меня это в основном 49.7474 и 49.7578
Сейчас посмотрел. У меня тоже на этих частотах есть всплески.
На 49.7500 и 49.7396 есть.
На каких именно еще других есть не фиксировал.
При случае посмотрю и зафиксирую.
Ветерок
Участник
Offline3.5
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 380

Дата: 31 Май 2018 18:38:59 #  

IvanK_2015

Вот еще из учебника по телевидению.

Жесткие ограничения ширины занимаемой полосы частот не освобождают от помех при приеме. Многопрограммное ТВ вещание в густонаселенной европейской части СССР определяет одновременную работу многих передающих средств. Исторически сложилось, что подавляющее большинство их излучает радиосигнал в ОВЧ диапазоне в каналах 1-12-й. Поскольку из-за свойств приемной сети, рядом не могут находиться передатчики одноименных и смежных каналов, то планирование размещения передающих средств подчиняется определенным законам, по которым, в частности, передатчики, работающие в одноименном частотном канале, нельзя располагать ближе 300...400 км, если не приняты какие-то специальные меры. Из исследований на приемной сети известно, что сигналы двух таких передатчиков, один из которых является полезным, а другой мешающим, не создают взаимных помех на экране телевизора только, когда между ними выполняется защитное отношение сигнал-помеха (ОСП). Помеха может быть любого вида, и для каждого из них определены свои защитные отношения. В частности, кривая защитных ОСП рекомендованная МККР для случая, при котором мешающим является радиосигнал изображения, приведена на рис.

Из кривой видно, что при разности несущих частот полезного и мешающего сигналов ДF, не превышающей 1 МГц, защитное ОСП не должно быть меньше 45 дБ.
Из изложенного ясно, что обеспечить сплошное покрытие территории густонаселенных областей ТВ вещанием при ограниченном числе каналов в диапазоне ОВЧ очень трудно. Чтобы выполнить эту задачу необходимо реализовать такие технические мероприятия, которые позволили бы уменьшить защитные ОСП, что эквивалентно приближению передатчиков друг к другу. Для этого широко используют несколько технических мер.
1. Выбирают разную поляризацию электромагнитных волн, излучаемых антеннами двух мешающих передатчиков: горизонтальную или вертикальную. Вид поляризации определяется направлением векторов электрического поля и распространения волны. Как правило, в ТВ вещании используют горизонтальную поляризацию. Если два передатчика, работающие в одноименном частотном канале, излучают сигналы разной поляризации, то защитное ОСП между ними в точке приема может быть уменьшено на 8...10 дБ.
2. Используется режим смещения несущих частот (СНЧ) передатчиков. В ГОСТ 7845—79(прим. старый ГОСТ) приведены значения частот смещений, соответствующие долям частоты строк, равной 15 625 Гц, и могут иметь как положительное «Р» так и отрицательное «М» значение. Это означает, что в таком режиме могут работать три РТПС, расположенные в углах условного равностороннего треугольника, построенного на местности, возбудители которых работают на соответственно смещенных частотах: fиз, fиз + nР и fиз + nМ, где n = 0...20.
Режим простого СНЧ при частоте смещения, равной половине частоты строк и нестабильности несущих частот в пределах ±500 Гц дает максимальный выигрыш по защитному ОСП до18 дБ.
Иногда применяют более сложный в технической реализации режим точного (или прецизионного) СНЧ, который при частоте смещения, равной ± (1—2)fстр/3, и нестабильности частот не более ± (1—2) Гц дает максимальный выигрыш до 23 дБ.


Так, что не все так просто.

Уважаемый zig31 (если вы читаете эту тему), как известно в своих файлах вы не публиковали частоты передатчиков телевизионного вещания и радиовещания, но наверное в базах Роскомнадзора и ФАИС с ними сталкивались. Поэтому возник вопрос - частоты ТВК по конкретным регионам были указаны номинальными, или все-таки с учетом СНЧ?
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 01 Июн 2018 10:14:15 #  

Харьков, сегодня за пол-часа наблюдения :

49.7396
49.7437
49.7452
49.7474
49.7500 2 станции с разносом ~100 гц
49.7577
49.7578
49.7604
49.7612
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®