На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 50,
участников - 8 [ A_Sky, Барабашка_Азимут_, sibirjac, Yurgen, SLB_MN, melom, ЛВС, ветеран]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› Измерение избирательности приемника 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 09 Апр 2018 13:46:33 #  

Всем доброго времени суток!
Мне необходимо измерить избирательность приемника по соседнему каналу. Методика описана в ГОСТ 12252-86 (http://www.radioscanner.ru/files/other/file14869/) страница 28 пункт 4.6.6. Для измерения используется "согласующее устройство 1-го типа", схема которого приведена на стр. 35 того же документа.
Вопрос: существуют ли готовые "согласующие устройства" заводского исполнения, или их делают для себя сами?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 09 Апр 2018 13:54:32 · Поправил: Zmej (09 Апр 2018 13:57:43) #  

Бывали такие тройники в комплекте каких-то советских приборов. Видел в виде детали, на которой были закреплены три гнезда разъемов "экспертиза" (он же "русский N-type")

Обычно для КВ измерений применяют сумматор с более лучшей развязкой портов на основе 6дБ гибрида.
http://www.qsl.net/in3otd/ham_radio/FT23-43_15t_hybrid/FT-23-43_hybrid.html
Реклама
Google
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 09 Апр 2018 14:09:07 · Поправил: Реф (09 Апр 2018 14:09:18) #  

Я порылся в перечнях ЗИПов ВЧ генераторов - нету.
Измерить надо приемник в составе радиостанции на 150 МГц.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 09 Апр 2018 14:28:55 · Поправил: Zmej (09 Апр 2018 14:32:06) #  

Что бывает в зипе выглядит примерно так:
http://www.ur8lv.com/files/photos/1520678944.jpg

сверху слева или справа.

Только нужно уточнять, там резисторы или что иное, если покупать с рук.

На 150МГц можно и самому сделать с любыми нужными разъемами, спаяв их корпусами.
И гибрид на кольце ВЧ30 должен работать тоже.
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 09 Апр 2018 14:50:09 #  

Самому делать - надо красиво умудриться. Наша контора деньги за проверку берет и показывать "самопал" никчему. А на фото - просто переходники россыпью? Там часть приборов от измерителя АЧХ вроде.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 09 Апр 2018 14:59:23 · Поправил: Zmej (09 Апр 2018 15:00:40) #  

Часть зипа похожа на Х1-42, откуда другое - не имею понятия.
Если покупать, то предложений масса, называется 2way Resistive Power Splitter (Divider) и т.п.
Цены часто неадекват за корпус и 3 резистора. :)

http://www.kipkr.ru/catalog/vch_aksessuary/4901_19_a/
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 09 Апр 2018 15:14:01 #  

Согласен.
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 09 Апр 2018 15:43:29 #  

И подскажите, пожалуйста, выпускают сейчас нагрузки с отводом типа Э9-76/1, Э9-77/1?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 09 Апр 2018 15:47:49 #  

Реф
учтите, что особенно в эконом-РПУ могут быть фильтры ПЧ лучше ,чем шумовые свойства гетеродина. Хоршие кварц-фильтры сегодня не такие уж дорогие. Поэтому в некоторых РПУ избирательность определяется шумовыми свойствами гетреодина. А если в 1ой ПЧ стоит широкий фильтр ,то и 2ой гетеродин может портить реальную избирательность.
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 09 Апр 2018 15:57:56 #  

Я, честно, схемотехнику ВЧ приборов не знаю. Они нормально относятся к тому что на их выход подают сигнал с другого генератора? У нас один прибор Г4-164, его схему может можно найти, а второй - CMS-54. Вот его очень жалко.
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 09 Апр 2018 16:00:20 #  

Хайо
Мне только померить и сравнить с ГОСТом. Если норма - в эксплуатацию, нет - на завод. Избирательность мы никогда не измеряем, а тут принесли аппарат, говорят, работаем на пятом канале, слышим шестой.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 09 Апр 2018 19:18:52 #  

может проблема в таблице счёта № канала?
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 10 Апр 2018 06:15:09 #  

Нет, проверял сам, действительно так. Вот и грешу на приемник.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 1277

Дата: 10 Апр 2018 09:31:50 #  

Они нормально относятся к тому что на их выход подают сигнал с другого генератора?
Нормально, вы же не 100Вт, надеюсь туда вдуете.
Что, хоть за рации и какие частоты у "5" и "6" каналов? Я уж не спрашиваю про чудо контору, вероятно работающую с радиосвязью, где есть даже R&S, но нет ни прибамбасов ни опыта измерения избирательности.
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 10 Апр 2018 10:54:18 #  

Радиостанция называется РВ-1М. Контора, думаю, догадались какая.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 1277

Дата: 10 Апр 2018 11:25:11 #  

Рация желдоровская. Частоты то какие у 5 и 6? Может быть у разных подразделений каналы перепутаны? Про контору не догадался. Сейчас все на откатах и аутсосинге зарабатывают, тендеры на обслуживание устраивают, а своих технарей сокращают. Результаты налицо.
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 10 Апр 2018 12:23:35 #  

Радиостанция настроена на 151,825 МГц. Другая в районе 1 км работает на 151,850 МГц, ее и слышим. И этот эффект только у одной из десятка однотипных радиостанций, вот и грешу на приёмник. По поводу прибора - купить старый CMS по моему, дешевле чем отдельно ВЧ и НЧ генераторы, частотомер, измерители КНИ и девиации и мощности. И по поверке, наверно, тоже дешевле. Немец излишне крутой и сложный для наших целей, производитель и позиционирует его для лабораторий.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 1277

Дата: 10 Апр 2018 13:07:53 #  

Начните с проверки односигнальной избирательности и соответствия рабочей частоты приёмника и передатчика. CMS вполне достаточно для этого.
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 10 Апр 2018 13:50:00 #  

Величина избирательности по соседнему каналу прописана в паспорте - 70 дБ. Односигнальную избирательность измерю завтра, только чему она должна быть равна?
И еще вопрос - какие резисторы можно применить в "согласующем устройстве 1-го порядка"? В смысле выводные или SMD, если выводные: углеродные, металлооксидные или металлопленочные? Если SMD: какой размер, на какой плате (толщина стеклотестолита и фольги)?
В институте давно учился, да и учили нас рассогласовывать цепи, а тут наоборот согласовывать все надо.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 10 Апр 2018 18:13:53 #  

Реф

Должны прокатить и обычные млт .125 или .25 с мин. выводами. Китайские с полосками резисторы могут быть не предсказуемы. СМД любые можно, 1206 наверно удобней пинцетом держать.
Можно без всяких плат.
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 10 Апр 2018 18:40:23 #  

Спасибо, попробую сваять.
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 11 Апр 2018 17:23:34 #  

Всем здравствуйте! Собрал я это согласующее устройство, померил избирательность - 63 дБ. Вроде не мало, но по паспорту минимум 70 дБ. Всем спасибо за помощь!
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 11 Апр 2018 17:58:55 · Поправил: AOR (11 Апр 2018 18:11:48) #  


Другая в районе 1 км работает на 151,850 МГц, ее и слышим. И этот эффект только у одной из десятка однотипных радиостанций, вот и грешу на приёмник.

Точности установки частоты приема в порядке? Надеюсь вы учли этот момент и убедились что радиостанция с проявлением неисправности обеспечивает прием точно на своем канале и одинаково подавляет соседний канал как выше так и ниже по частоте.
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 11 Апр 2018 18:31:31 #  

То есть необходимо измерить частоту гетеродина?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 11 Апр 2018 18:45:57 #  

На всякий случай я бы измерил. Надо же убедится в том, что причина пролезания соседнего канала именно избирательность приемника, ведь причина может еще какая-нибудь.
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 11 Апр 2018 18:49:43 #  

А величина нестабильности гетеродина приемника примерно такая же, как и у синтезатора передатчика?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 11 Апр 2018 18:52:32 #  

Я не в курсе схемотехники обсуждаемой радиостанции, если синтезатор один, то стабильность такая же, а может ли частота приема и передачи не совпадать - не знаю.
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 43

Дата: 11 Апр 2018 19:05:22 #  

Синтезаторы там разные. Но спасибо за совет, если радиостанция не опломбирована, завтра проверю. Вскрывать-то их вроде нельзя.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 11 Апр 2018 19:07:12 #  

1. Для измернния даного параметра вы должны быть уверены в своих генераторах- тот что подает основной канал и тот, что подает побочный канал.
Уверенность должна быть в первую очередь в чистоте спектра.
2. Для измерения надо применять хорошие кабели и аттенюаторы/ смесители и тд.. Применение самодельных "согласующих" и прочего железа внесет погрешности в измерения.

Просто на заводе, где станцию изготовляют, она проходит полный цикл настройки и перед сдачей ОТК и заказчику(если таковой имеется) ее проверяют по всем параметрам поверенными и калиброванными приборами, включая кабели. Клеймо этих людей подтверждает гаранитю заявленных параметров.
Бывают редкие исключения, но в худшем случае вы отправите станцию на завод, там ее проверят и подтвердят ее характеристики и станция отправится к вам. Далее может идти бодание, пока представители завода не приедут к вам в целях удостоверится в правильности проведения методики измерений. Посмотрят на вашу самодельщину и уедут в лучшем случае. Могут и счет выставить.

Вывод- прежде чем обвинять, вы должны быть на 1000% быть уверенными в своих средствах измерений.

Знаю случай, когда из-за неправиьных измерений уволили аж старшего научного сотрудника одного из известных институтов. Он в акте привел скрин с прибора, неправильно сделав установки. А акт был достаточно серьезный.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 11 Апр 2018 19:17:22 · Поправил: AOR (11 Апр 2018 19:24:54) #  

Вскрывать-то их вроде нельзя.
У вас есть генератор и вы можете проверить полосу приема радиостанции, соотв. и центральную частоту. Если с этим порядок, то уже вопрос к подавлению соседнего канала (той самой избирательности).
Я это все к чему пишу, жалоба на радиостанцию заключается в том, что она принимает то, что не должна, а поэтому следует проверить все возможные причины, а не только один параметр, чтобы точно определить проблему. Приборы у вас поверенные, надеюсь.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®