Будет ли смысл для ещё бОльшего понижения шумов держать PGA-103 + при температуре жидкого азота?

killer258

Будет ли смысл для ещё бОльшего понижения шумов держать PGA-103 + при температуре жидкого азота?

Минимально допустимая температура (как рабочая, так и предельная) для этой микросхемы минус 40. Нужно продолжать про смысл? ;)

Жидкий азот - это криогенные усилители. Совсем отдельная тема с совершенно другими параметрами и порядками стоимости. Цеплять на выход такого усилителя USB-свисток - просто недопустимое кощунство.

Будет ли смысл для ещё бОльшего понижения шумов держать PGA-103 + при температуре жидкого азота?
Он либо перестанет работать, либо накроется, ибо темп. диапазон за пределами рабочих характеристик. Да и Кш свистка не такой, чтобы криогенный усилитель дал результат, даже если взять идеальный мшу, дальше все испортится, тут нужен разумный подход, к тому же вы не отключаете встроенный мшу свистка, а выводите его в режим малого усиления, тем самым меняя характеристики УВЧ в целом (теперь он становится двухкаскадным). И хотя Кш приемника зависит от первого каскада в основном, но это немного другая ситуация. Если хотите сделать МШУ с очень малым Кш, то надо обращать внимание в сторону GaAs транзисторов и MMIC, но там другой ценник, а кардинальной разницы не обнаружите. МШУ для всяких свистков и эйрспаев наиболее востребован там, где резкий завал чувствительности, например выше 1 ГГц, остальные применения зависят от конкретной ситуации, в ряде случаев он может оказаться бесполезен или дать незначительное улучшение с/ш, как у соклубника в начале темы 1.5 дБ, вообщем экспериментируйте, но только не забывайте что есть масса способов улучшить прием и МШУ всего лишь один из них и вовсе не панацея.

Приветствую!
Провел вчера тестирование влияния мшу LNA4ALL на работу Airspy mini за
городом, в условиях гораздо меньших помех в точке приема по сравнению с
городскими.
Антенна - 6эл ВК, сигнал - несущая УК сайта р25, стабильность её
амплитуды во времени укладывалась в "ворота" 1дБ.
Разница получается уже довольно существенная. Можно наверное делать вывод о том, что Кш входного УВЧ Airspy примерно на 5 дБ хуже по отношению к Кш LNA.

В обоих случаях добивался максимального соотношения С/Ш. В случае "голого
свистка" С/Ш=18дБ, при работе с мшу С/Ш=23дБ. Разница 5дБ.



В качестве имитации доп.потерь и в отсутствие аттенюаторов, подключил между
мшу и Airspy режекторный фильтр (88-108). И логично получил разницу в С/Ш ещё
больше. Результаты: 14дБ и 23 дБ соответственно без и с мшу.



Это уже выигрыш 9дБ(!), т.е в 8 раз по мощности! ;) И очень заметно даже на слух.


Этого и следовало ожидать, т.к. сам фильтр и доп. соединения вносят затухание
в тракт вч. При наличии МШУ мы эту потерю компенсируем, а без него безвозвратно теряем соотношение С/Ш на величину этого затухания.

Так что считаю очень даже целесообразным для дальнего приема применение мшу перед Aispy mini, даже не обязательно у самой антенны. А при наличии тракта с потерями от антенны к приемнику (фидер, фильтры, коммутаторы...) - ещё более желательно его применение непосредственно у самой антенны.
Естестенно, всё это актуально при благоприятной помеховой обстановке и в отсутствии перегрузки сильными сигналами.
В след. раз попробую повторить те же опыты со свистками RTL_SDR v3 и "синим свистком " с Алиэкспресс. :)

и "синим свистком " с Алиэкспресс. :)
там используется чип r820t2(1) который имеет уже LNA с уровнем шума 3.5 dB
поэтому если колхозить с гипотетическим LNA c шумом 1.5 dB то получим улучшение на 2 dB а не 9 dB как в случае Airspy mini. Проверял практически это с LNA который имеет честные 2 dB шума, со свистком получил выигрыш 1.5 dB, т.е. иногда это может слегка помочь, несущественно.

получил выигрыш 1.5 dB, т.е. иногда это может слегка помочь
В городе у меня с Airspy выходили те же 1,5дБ выигрыша (ранее в этой теме) За городом получилось гораздо больше )) На выходных проверю другие свистки в тех же условиях.
МШУ вот этот, заявлено по даташиту Кш в районе 0.75дБ на 1ГГц ... http://lna4all.blogspot.ru/2013/04/lna-for-all-low-noise-amplifier-for.html?m=1

В городе у меня с Airspy выходили те же 1,5дБ выигрыша
В городе уровень шума такой что свисток я там не использую.
Свистком пользуюсь на даче, где более или менее нормальная шум. обстановка и проверял улучшение подавая сигнал не с антенны а с генератора.
МШУ вот этот, заявлено по даташиту Кш в районе 0.75дБ на 1ГГц
возьмите генератор и замеряйте реальное улучшение, ибо в Airspy mini все тот же r820t2 и улучшение никак не может быть лучше 2.75 дБ на 1ГГц

))) А так, без генератора, совсем не видно реального улучшения в реальных условиях? :)))

А так, без генератора, совсем не видно реального улучшения в реальных условиях
Нет не видно.
Что может быть проще чем подключить генератор и не выносить мозг окружающим.

Видать Рубикон так и не был перейден. А сколько понтов то было и нравоучений. Планка шумов как вкопанная стоит )

Не понятны потуги начинающих мониторщиков обойти простейшую теорию, которая изучена 50+ лет назад, читается во многих универститетах, и расписана, пожалуй, везде. Ждем на радиосканнере людей, которые попробуют обойти фундаментальные законы физики. А кому интересно, почему из этого ничего не выйдет, читаем тут:

http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2008_4_196.pdf
http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/physmath/2003/01/algazinov.pdf

9CXX
Ждем на радиосканнере людей, которые попробуют обойти фундаментальные законы физики.
Здесь их более чем достаточно, иногда бывает проржаться не можешь от "обратной сверх-проводимости диода", "платиновых разъёмов с К_передачи более единицы", ну а антенные "изобретения" - отдельная тема...

Не понятны потуги начинающих мониторщиков обойти простейшую теорию, которая изучена 50+ лет назад, читается во многих универститетах, и расписана, пожалуй, везде. Ждем на радиосканнере людей, которые попробуют обойти фундаментальные законы физики. А кому интересно, почему из этого ничего не выйдет, читаем тут:

http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2008_4_196.pdf
http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/physmath/2003/01/algazinov.pdf

Самое печальное, что почти никто этого не читает. 99% местных "специалистов" пытаются подойти к радиотехнике и тех.электродинамике с точки зрения бытового "здравого смысла" и "крестьянской смекалки" )))

9CXX
Отличное чтиво для народа!
Есть ещё хорошие апноты от Agilent и они даже на русском! Там, правда, про измерение шума, но к этой теме тоже подходят как методический материал.

http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2008_4_196.pdf
этот чувак явно ни в сибе :)
предлагает замерять уровень шума сопротивления в 50 Ом который должен быть -174 dBm,
где такой приемник откопать ?
И что больше шумит чиповый резистор или махина в 50 Ом типа МЛТ 10W ? :)
На этом вопросе простейшая теория, которая изучена 50+ лет назад уходит в нирвану к темной материи :)

http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/physmath/2003/01/algazinov.pdf
это вообще совковый бред, какая блокировка если динамический диапазон нынешних LNA офигенный, а именно они определяют соотношение сигнал/шум. Большинство не знает даже этой элементарщины.

Ихмо, 9CXX, прежде чем давать ц.у. надо хоть почитать их.

IvanK_2015

Не дадите ссылки не ваши книги и пособия, читаемые в ВУЗах? Нет?

http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2008_4_196.pdf
этот чувак явно ни в сибе :)
предлагает замерять уровень шума сопротивления в 50 Ом

А что Вас так смутило? В ВЧ/СВЧ технике часто параметры приемного тракта задаются в единицах теплового шума kT.

9CXX, спасибо за ссылки.
Вот здесь ещё доступно написано... https://studfiles.net/preview/2383411/page:6/

9CXX
давайте ближе к теме сабжа !:) не флеймить.
Когда работал в ХИРЭ в 80-х прошлого века, то были и труды и проч. ибо от этого зависела должность, звание т.е. величина бабла. И да, был ишо план по количеству изобретений, его надо было тоже выполнять обязательно.
Ихмо, ВУЗы никогда и нигде не были светочами науки, их задача готовить кадры которые должны уметь критически осмысливать накопленный опыт и делать новые знания и товар.

В ВЧ/СВЧ технике часто параметры приемного тракта задаются в единицах теплового шума kT.
В конечном итоге все равно надо переводить в dBm или dBW для просчета радио трассы.
С kT одна морока, толку ноль.

Уважаемый IvanK_2015!
Сразу видно, что Вы не в теме!
Раз Вас так удивляют общепринятые методики измерения коэффициента шума.

Тогда расскажите нам, пожалуйста, как Вы лично сами измеряете коэффициент шума?

Сразу видно, что Вы не в теме!
понятно дело, куда уж мне если ТОЧНО знаю что чувствительность приемника определяется первыми каскадами, т.е LNA,
те которые считают что это не так, то они в теме :)

как Вы лично сами измеряете коэффициент шума?
Так же как и все всегда, величина шумовой дорожки на выходе SDR деленная на величину усиления LNA.
Правда это я почти никогда не делаю, ибо у меня SDR сразу показывает уровень в dBm.
Зачем себе лишний раз выносить мозк.
Поэтому и спросил какой SDR может замерять уровень -174 dBm окромя сферического коня в вакууме.

–174 дБм это действующее значение мощности теплового шума (Вт) при комнатной температуре в полосе пропускания 1 Гц. Его никакой приемник измерять не умеет))

–174 дБм это действующее значение мощности теплового шума (Вт) при комнатной температуре в полосе пропускания 1 Гц.
Свисток у меня в полосе пропускания 1 Гц на 40 МГц с отключенной антенной показывает -164 dBm при усилении LNA 49.6 dB (максимум)

Чем и как измерялось усиление LNA и откуда взялась эта величина "-164 dBm" ???

Чем и как измерялось усиление LNA
Приборами естественно (я перепроверял), изучайте историю СВИСТКА :)

Приборами естественно

Методику опишите, пожалуйста.

Методику опишите, пожалуйста.
?
В инете предостаточно методик как определять усиление LNA, ищите и читайте.
Дублировать это здесь лишено смысла, ибо применительно к свистку это проверено и перепроверено многими пиплами включая меня.
Странно что спустя столько времени усиление LNA 49.6 dB (максимум) в свистке вызывает удивление :)

Спасибо. Всё ясно :)

Всё ясно :)
Естественно, было бы удивительно если бы наооборот.
Я проверял используя вот такой генератор.
Свисток имеет на порядок хуже чувствительность по отношению к теоретическим шумам от резистора 50 Ом при комнатной температуре.
Поэтому все рассуждения что 75 Ом по отношению к 50 Ом аппаратуре шумит больше носит характер исключительно сферического коня в вакууме :)
Входное сопротивление свистка кстати 75 Ом.

Естественно, он же телевизионный тюнер, а в ТВ стандарт 75 Ом. И появился он не из-за шумов каких-то, а по рричине свойста коаксиальных линий передач, это в любом учебнике по электродинамике и антеннам написано.

И появился он не из-за шумов каких-то
Во времена охлаждаемых параметрических усилителей на варакторах (LNA) было дело мне втирали (по моему даже учебники)
что 75 Ом по отношению к 50 Ом шумит больше, поэтому надо делать на 50 Ом.
Тогда верил на слово, не проверяя :)