На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 126,
участников - 18 [ muha131, rubed0, Nemo, ua0cgn, Васиссуалий Лоханкин, SatBreaker, NDR631, studentkra, UB9MBB, zigzac, Greenland, alpamysham, CIBAS, zetron, Master485, briz, Alexander_Z, vatsur]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Цифровое радиовещание в России 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  59  60  61  62  63  ...  66  67  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11281

Дата: 25 Ноя 2019 12:10:46 #  

sergsib
проблема со следующим кдеком будет такая же как с предыдущими. Найдутся умные коммерсанты, которые считают, что можно делать радио на 50% и 30% скорости, да и нафиг нужно стерео. И будем топтать на месте как предыдущие 25 лет.
Дело в том, что никто не заставляет опереторов излучать определённое качество, как оно прописано для систем АМ и ЧМ, хоть 30и-летней давности. Принимается правилом сам по себе , что переход на цифру - это гарант качесвта по определению. Законодатель или ГОСТ не заставляет операторов на поставку качества - оттуда все проблемы идут.

Поэтму цифра в нынешной экономической версии не может себе найти признание и не может вызвать у народа восторг для покупки дорогого приёмника.

...очередной раз победит Китай с ШАМ.... там всё крайне понятно и хреначить уступками по качеству не дают. Можно только спорить о контенте.

Да поэтому я продолжаю строить себе ОКЕАНы, которые дают искажения менее -60дБ но и при слабом сигнале можно слушать без раздражения.

Если цифрорадио - то её надо делать основательно и без коммерческих ухитрений. Да и хотя бы научиться делать приёмники, для которых не нужно инженерное образование и стоимость не превысила четверть средней пенсии по стране.
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1690

Дата: 26 Ноя 2019 12:06:20 · Поправил: alexis (26 Ноя 2019 12:07:11) #  

Эх, поддерживаю. За последний год три станции закрыл. Нет смысла.
Я пока не собираюсь закрывать, может в аренду сдам. Я не зря шел к этому долго и трудно, судился только 3 года за своё... Много положил на кон, не легко всё это давалось, путь тернистый, чтоб вот взять и всё закрыть...(((
Реклама
Google
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 895

Дата: 27 Ноя 2019 01:19:34 #  

Принимается правилом сам по себе , что переход на цифру - это гарант качесвта по определению.
Маркетинговый ход, граничащий с наглым враньём.
Даже на лучших битрейтах качество заметно хуже чем CD, а их в реальном эфире и не будет.

Поэтму цифра в нынешной экономической версии не может себе найти признание и не может вызвать у народа восторг для покупки дорогого приёмника.
А что, в какой-то альтернативной реальности может что ли?
Либо дорогой приёмник под существующую цифру, либо SDR (ещё дороже) ради универсальности (на вырост, чтобы после смены стандартов сам приёмник не превращался в мусор).

Да и хотя бы научиться делать приёмники, для которых не нужно инженерное образование и стоимость не превысила четверть средней пенсии по стране.
Да быстрее сделают всеобщее покрытие населенных пунктов вайфаем с интернет-приёмниками на базе китайских одноплатников, чем нормальное радио, тем более в цифре...
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11762

Дата: 27 Ноя 2019 02:09:56 #  

Дело в том, что никто не заставляет опереторов излучать определённое качество, как оно прописано для систем АМ и ЧМ, хоть 30и-летней давности. Принимается правилом сам по себе , что переход на цифру - это гарант качесвта по определению. Законодатель или ГОСТ не заставляет операторов на поставку качества - оттуда все проблемы идут.

Это одна из ключевых проблем, "цифровизация" в результате мифологизирована и не использует своих преимуществ, эффект ровно обратный в плане качества и покрытия, методика измерения которого также самообман, ибо базируется на высоком с/ш на выходе приемника без учета всех остальных факторов.
sergsib
Участник
Offline2.9
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 798

Дата: 27 Ноя 2019 04:55:14 #  

методика измерения которого также самообман,
Вот выдержка и ПТЭ про измерения качественных ,касается именно качества того, что после цифры получается.
"Наблюдение изображения на мониторе и слуховой контроль звукового сопровождения"
И всё это делается после измерений различных, цифровых параметров передатчика, даже С/Ш нет.
Это ЦТВ, но и радио, так-же будет...
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11762

Дата: 27 Ноя 2019 10:05:26 · Поправил: AOR (27 Ноя 2019 10:12:41) #  

Для ТВ это не имеет смысла, а при измерениях АМ и DRM вещания именно так.
для ОВЧ ЧМ вещания сейчас посмотрю, зона обслуживания обычно измеряется по уровню напряжённости э/м поля...
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1690

Дата: 28 Ноя 2019 06:29:27 #  

Рассуждаем тут о каких то высших материях. Всё намного проще и прозаичнее. Вот аналоговое ТВ перешло на цифру и все успокоились. Думаю с радио будет также.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7322

Дата: 28 Ноя 2019 12:32:08 #  

Задумался тут: если например для покрытия Москвы и окрестностей аналоговым стереосигналом требуется 1кВт, то при работе этого передатчика в смешанном режиме на ДРМ+ будет приходится всего 10Вт?
А теперь представим, что какому-нибудь пирату захочется повещать чисто в "цифре"? Достаточно залезть на крышу высокого дома с носимым передатчиком на аккумуляторах, чтоб покрыть если не весь город, то значительную его часть. Компактная антенна само-собой будет хуже, да и высота меньше.
Заглушить "шансон" в маршрутке будет проще на законных 10мВт :-) (при отсутствии аналога) Либо заставить свой "фм-трансмиттер" притворяться глушимой станцией, чтоб приёмник думал, что всё в порядке :)
john_qkk
Участник
Offline3.9
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4268

Дата: 02 Дек 2019 02:30:09 #  
sergsib
Участник
Offline2.9
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 798

Дата: 05 Дек 2019 07:40:13 · Поправил: sergsib (05 Дек 2019 07:42:23) #  

Хайо
Мы тут спорим о цифре, зачем убирать FM, а тут ситуация то другая. Убирать то нечего ,это FM только появляется. Вот у нас пишут.
"5 декабря эфирное вещание радиоканала «Радио России» в регионе сделало новый шаг – из аналоговой эпохи в цифровое будущее" крутизна какая!
а дальше "В прямом эфире «Радио России Новосибирск» перешло в современный диапазон FM. "
Вот эта статья
А по радио, весь день с утра, про то какое крутое радио запустили, особенно автомобилистам повезло!
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Москва/Киев
Сообщений: 2055

Дата: 05 Дек 2019 13:11:36 · Поправил: цезий-137 (05 Дек 2019 14:17:49) #  

аналоговое ТВ перешло на цифру
Я ящик не смотрю, но каков смысл вещать в аналоге в 2к19 году? И дело не в цифре ради цифры. Современные ТВ - это минимум HD разрешение. Аналог на таких экранах смотрится размытым приветом из прошлого века.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11281

Дата: 05 Дек 2019 17:53:25 #  

Рассуждаем тут о каких то высших материях. Всё намного проще и прозаичнее. Вот аналоговое ТВ перешло на цифру и все успокоились.

alexis
да, я успокоился. У меня просто ТВ не будет в ближайшее время. Или будут обязывать опереаторов мобильной связи на их вышках установить репитеры))) Всё намного печальнее ,чем пока допускают обсуждать в СМИ, которые перешли на цифру.

И у Вас с переходом на цифру количество слушателей/зрителей не растёт. Может в первое время растёт доход от рекламы, так как количеств спонсоров в начале растёт. Но как только они понимают, что достигаемость среды стало меньше, у Вас цена на Вашу услугу предоставления передачи резко падает. Чем пошли по кругу и хихикать будут только лоббиисты и продавцы цифрооборудования.

sergsib
если в РАДИО читать новости эфира то есть впечатление, что только что клондайк ЧМ открылся.

цезий-137
по видео дело немного другая ситуация. Тут техника визуального изображения ещё далеко от возможностей нашего зрения и поэтому широкополосные цифровые потоки там могут решать много вопросов. Но если это не поддерживается энергетикой в тракте радиотехнической передачи, то радиус обслуживания заметно сдохнет. Этот эффект известен ещё от внедрения 3G и почему то об этом сегодня молчат или мало учитывают.

При передаче стерео ну больше 15 кГц в стерео с динамикой 80дБ наш слух уже не разбирает. И это прекрасно передают аналоговые сиситемы, которые уже 30 лет стандарт. Тут проблема, что цифру используют для коммерческой оптимизации и придавят качество до еле терпимой, которое уже ничего общего не имеет с приёмниками GRUNDIG 1985 года.

Как только цифровидео доходит до биологического потенциала нашего зрения, найдутся умные коммерсанты и в итоге нам будут продавть снова 625 линии в кадре)))
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3286

Дата: 05 Дек 2019 18:02:05 #  

Хайо
найдутся умные коммерсанты и в итоге нам будут продавть снова 625 линии в кадре)))
Практически так и есть на самом деле. Многие кабельные операторы снижают битрейт,что бы запихнуть в один канал поболее программ. И качество уже сопоставимо с VHS 80-х...
На спутнике посмотрите многие арабские каналы...та же фигня.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 703

Дата: 05 Дек 2019 18:50:24 #  

найдутся умные коммерсанты и в итоге нам будут продавть снова 625 линии в кадре)))
А как же прогресс... внедрение 4К и 8К? )))

На спутнике посмотрите многие арабские каналы...та же фигня.
Да арабы вообще застряли в прошлом веке. Изначально у них выше качества и не было. С 98 года так и крутят "заезженный VHS".
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7322

Дата: 05 Дек 2019 18:59:05 #  

И качество уже сопоставимо с VHS 80-х...
Честно говоря, видак "мылить" не умеет, поэтому он выдаёт картинку лучше, чем сильно пережатое видео 640х480, особенно в движении.
Помнится, было какое-то цифро-тв для автомобилистов, сильно сжатое и шифрованное, но иногда шифрование выключали, так-вот - видак лучше :) Другое дело, что в те годы было огромное количество кассет, скопированных десять раз, или записанных в "неправильном" стандарте цветности.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 703

Дата: 05 Дек 2019 19:12:21 #  

видак "мылить" не умеет, поэтому он выдаёт картинку лучше, чем сильно пережатое видео 640х480, особенно в движении.
Дело не в разрешении картинки, а в разрешающей способности, которая как раз "линиями" и измеряется. ))
В ряд ли есть ощутимая разница между сильно пожатой цифровой картинкой и несколько раз перезаписанного VHS.
И в том и в другом случае разрешающая способность падает...
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Москва/Киев
Сообщений: 2055

Дата: 05 Дек 2019 20:42:04 #  

Короче, для себя сделал вывод, эфирное цифровое радио имеет смысл только в очень населенной местности, где тупо не хватает частот для обычного FM вещания. В России это Москва и с натяжкой Питер. Всё.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11281

Дата: 05 Дек 2019 21:16:23 #  

цезий-137
совершенно верно, а всю остальную огромную площадь надо покрывать системами, которые позволят не терять передачу на фоне шумов. Будет ли это ЧМ или АМ или ещё что то - не принципиально. Просто надо понимать стоимость инфраструктуры и стоимость приемников и всё станет на свои места.

А ещё под вопросом даже Москва и Питер, если допускать полное использование 65-108 МГц для ЧМ с хорошей частотной планировкой.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7322

Дата: 05 Дек 2019 22:31:15 #  

всю остальную огромную площадь надо покрывать системами, которые позволят не терять передачу на фоне шумов. Будет ли это ЧМ или АМ или ещё что то - не принципиально.
Скорее всего это можно сделать стратосферными беспилотниками на солнечных батареях. Но пока их только разрабатывают и тестируют.
Спутниками - дорого, ну только если их запускать пачками. Только так очень скоро на низких орбитах будет полное безобразие, из-за сломавшихся аппаратов и обломков от столкновений.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Москва/Киев
Сообщений: 2055

Дата: 06 Дек 2019 01:35:13 · Поправил: цезий-137 (06 Дек 2019 01:35:40) #  

Спутниками - дорого
Ну почему, вон в США есть система спутникового радио Sirius XM, которая ловится по всему континенту из любого автомобиля. Странно, что в нашей необъятной стране такое не замутили.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11762

Дата: 06 Дек 2019 07:50:16 #  

Это очень дорогая система с кучей платных каналов. У нас "не взлетит", народ нищий, инфраструктуры нет, оснастить каждый авто спутниковым приемником сложно и т.д. Хотя сама идея и реализация супер. У нас надо сначала все повыключать, а потом думать что с этим делать, не имея альтернативы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11281

Дата: 06 Дек 2019 08:25:02 #  

нуда, России всегда нужен сначала катаклизм, чтобы начали строить светлое будущее )))
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 703

Дата: 06 Дек 2019 15:22:39 #  

У нас надо сначала все повыключать, а потом думать что с этим делать, не имея альтернативы.
Так до сих пор живём советским мышлением, как в известной песне поётся: "Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем...".
Alexander_Z
Участник
Online0.3
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 153

Дата: 06 Дек 2019 19:11:45 · Поправил: Alexander_Z (06 Дек 2019 19:13:04) #  

тупо не хватает частот для обычного FM вещания

Не совсем понимаю, что значит "не хватает частот". Сколько еще нужно радиостанций? 1000?

Когда было 4 канала телевидения, почти каждый вечер смотрели какой-нибудь фильм всей семьей. На Новый Год смотрели "Голубой огонек".
Теперь сотни каналов, но не включаем телевизор даже в праздники. Нечего смотреть.
Одно время мотался по командировкам, в том числе за границу: в гостиницах везде телевизор с сотней каналов. Чего только нет, но что заметил. Например, передачи о природе. Их десятки на разных каналах, но все по стилю, по сюжетам, даже по интонациям читающих текст повторяют друг друга. Посмотрев два-три таких канала понимаешь, что это примитив. То же касается большинства других каналов и передач. Обескураживает.
На FM кроме нескольких оригинальных радиостанций, таких, как "Орфей", "Звезда" или той же "Радио России", большинство остальных коммерческих радиостанций гонят почти одинаковый контент, по сути заполняя пустоту разнообразным шумом. Сколько еще нужно таких "пустышек" и кому? Если говорить о конкуренции, то я не заметил, чтобы за время существования коммерческого радиовещания повысилось качество радиопередач. Скорее снизилось даже ранее имевших высокий уровень "Радио России" и радиостанции "Маяк".
Что я не понимаю? В чем заключается ожидаемое "чудо"? Или речь исключительно о деньгах?
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1690

Дата: 06 Дек 2019 21:09:56 · Поправил: alexis (07 Дек 2019 08:05:49) #  

Alexander_Z
Когда было 4 канала телевидения, почти каждый вечер смотрели какой-нибудь фильм всей семьей. На Новый Год смотрели "Голубой огонек".
Теперь сотни каналов, но не включаем телевизор даже в праздники. Нечего смотреть.

Во во...
Я придерживаюсь такого же принципа, "лучше меньше - да лучше".)))

На FM кроме нескольких оригинальных радиостанций, таких, как "Орфей", "Звезда" или той же "Радио России", большинство остальных коммерческих радиостанций гонят почти одинаковый контент, по сути заполняя пустоту разнообразным шумом. Сколько еще нужно таких "пустышек" и кому? Если говорить о конкуренции, то я не заметил, чтобы за время существования коммерческого радиовещания повысилось качество радиопередач. Скорее снизилось даже ранее имевших высокий уровень "Радио России" и радиостанции "Маяк".
Что я не понимаю? В чем заключается ожидаемое "чудо"? Или речь исключительно о деньгах?

Вот и я начал вещать такой, муз.контент, который не представлен ни на одной сетевой московской станции.
Стал получать хвалебные отзывы от слушателей, порой восторженные! Но... рекламодатели говорят что это немодная музыка, старье и им неинтересно размещать рекламу.

И вот что я не понимаю? Что мне делать в данной ситуации, как зарабатывать на жизнь в маленьком провинциальном городке, как "впихнуть невпихуемое"? Каким образом объединить интересы слушателя и рекламодателя?
Scanman
Участник
Offline1.2
с дек 2018
Владимир
Сообщений: 16

Дата: 07 Дек 2019 17:55:46 #  

Общественное радиовещание (не телевидение), как и общественный транспорт - штука убыточная. Тут надо определиться - либо прибыльная, либо общественная. Тем более остро эта дилемма стоит на периферии. Когда-то давным-давно один знакомый тоже пытался создать "общественное УКВ-радио районного масштаба" в городке на 15 тысяч населения. В общем, полгода бодался с надзорными, налоговыми, кадастровыми, реестровыми, прочими криминальными "крышами" (это были те самые лихие девяностые), потом ещё полгода - поиски источников живительного бабла с постепенным скатыванием в "Европу минус". В итоге источники найдены не были, своё бабло закончилось, ну и альтруизм тоже закончился. По мне, одним музыкальным контентом жив не будешь, музыки - её на локальных носителях полно. Нужна какая-нибудь "Радионяня", "Театр у микрофона", "Breaking news of our sweet town", только в современной интерпретации. А это штука дорогая.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11281

Дата: 07 Дек 2019 19:54:16 #  

Alexander_Z
alexis
Scanman

всё верно, и заметили?
Никто даже не пикнул о том, что для решения главных вопросов цифра сыграла бы какую либо роль.

Пример сегодня при выезде 180км от Еката в направление Москвы по главной стратегической трассе. Примерно на 30ом километре остались 3 ЧМ-станции в эфире, при 100км - ровно одна, а при 180км толко в хороших местах кое что было ловить. А вокруг деревни и люди и автомобили. С цифророадио это лучше не будет. Снизится количество активно практикующих радиовещательный приём людей, что равносильно тому что снизится глубина рекламы и в итоге волшебная цифра убивает радиорекламу окончательно и радио как средство для СМИ может просто помрёт по всей стране.
Alexander_Z
Участник
Online0.3
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 153

Дата: 07 Дек 2019 19:57:29 · Поправил: Alexander_Z (07 Дек 2019 20:05:42) #  

Нужна какая-нибудь "Радионяня"
На Радио Румынии 855 кГц ближе к 9 вечера транслируется передача для детей, что-то вроде нашей телепередачи "Спокойной ночи малыши". Из этого делаю вывод, что и радио в румынских семьях слушают, и денег на 200-киловатный передатчик у румын хватает.
Alexander_Z
Участник
Online0.3
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 153

Дата: 07 Дек 2019 20:03:04 · Поправил: Alexander_Z (07 Дек 2019 20:03:36) #  

Примерно на 30ом километре остались 3 ЧМ-станции в эфире, при 100км - ровно одна
Когда еду в деревню, картина примерно такая же. Конечно, побольше станций, но после Егорьевска уже мало что берет. А так как слушаю, в основном радио "Орфей", то уже в 30-40 км от Москвы, выключаю приемник и слушаю музыку с носителя.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11281

Дата: 07 Дек 2019 20:11:46 #  

задумаемся.
В конце 1980их у Радио Люксембург 1440кГц на вечерную английскую программу по центральноевропейскиим странами была статистика выше миллиона слушателей. Днём на немецкой программе около полмиллиона. Качество модуляции отменная была у них. Мощность 1,2 МВт. До сих пор раз в год ктото гдето подымает идею это восстановить и найдутся массы в поддержки. В этом духе в последние 2 года в Германии и Нидерландах развивались несклько КВ-станции на 75м и 49м с подобной программой в стиле того RTL и слушают не только ретро-старики.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  59  60  61  62  63  ...  66  67  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.061; miniBB ®