На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 147,
участников - 13 [ wazzoo, helgiK, alvasdan, DVE, feri, meteorolog, Slavik, Psychotrop, Alexander_Z, kae901, kentor, ursus6267, vova_sam]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Цифровое радиовещание в России 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  57  58  59  60  61  62  63  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11671

Дата: 18 Ноя 2019 17:24:40 #  

Прогресс не отменяет использование электромагнитных волн, а наоборот.
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1655

Дата: 18 Ноя 2019 23:23:43 · Поправил: alexis (18 Ноя 2019 23:26:37) #  

Двигать вперёд прогресс всё равно надо и это будут делать. Пройдёт ещё лет двадцать и новое поколение уже будет смотреть на радиоприёмник, как сейчас на патефон.
Не забегайте вперед. Время покажет, а прогнозы - дело неблагодарное.
Прогресс не отменяет использование электромагнитных волн, а наоборот.
Совершенно верно! Не будете же вы при прогрессе бегать с мотком провода для передачи информации.))) Электромагнитные волны - это среда распространения, притом универсальная и не связанная для пользователя. И технологии здесь совершенно непричем.
Реклама
Google
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2400

Дата: 19 Ноя 2019 17:35:41 · Поправил: fil (19 Ноя 2019 17:37:22) #  
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1655

Дата: 19 Ноя 2019 18:56:43 · Поправил: alexis (19 Ноя 2019 19:10:58) #  

Для затравки.
Крупнейшая в России конференция по DRM прошла в Санкт-Петербурге

Я об этом и говорил. Тут не нужно быть глубоко ученым.)))

Вопрос только в другом, доступности оборудования и экономической целесообразности. Принципиально вещать можно и нужно, но... во сколько мне встанет DRM+ кодер для модернизации существующего передатчика? Это должно быть очень и очень бюджетно, иначе не будет интереса вообще. Ещё лучше если бы это можно было реализовать программным способом на базе существующего ПК, ведь сейчас компьютеры делают всё ну или почти всё.)))
Ведь там не нужно больших вычислительных мощностей:
Исследования показали, что на скорости цифрового потока 30 кбит/сек цифровая программа звукового вещания в DRM с шириной полосы частот 17 кГц сопоставима с FM
А при увеличении скорости цифрового потока радиостанция в DRM начинает выигрывать по качеству относительно FM.


Но чую я, что это не будет так и опять доступность оборудования будет только для "избранных".
Вот допустим RDS кодер вполне можно приобрести супербюджетно или же вообще собрать самому. В тоже время и опыт и навыки получаешь...

За бюджетные то госденежки можно развлекаться как хошь и на конфы ездить пиариться и на фуршеты с умными видами. Посмотрели бы они как живут-выживают местные локальные вещатели...
sergsib
Участник
Offline2.8
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 753

Дата: 19 Ноя 2019 20:15:23 #  

Принципиально вещать можно и нужно, но... во сколько мне встанет DRM+ кодер для модернизации существующего передатчика?
Кодер-модулятор правильно, насколько знаю у нас такие платы не делали и делать не будут, все платы модуляторов закупаются за рубежом, а потом обвешиваются блоками питания, индикаторами, упр. контроллерами. В принципе, в отечественных цифровых передатчиках нет ни одной нашей детали. Выходные транзисторы во Франции закупаются, стоят немало.
Не забудьте прикупить фильтр критической маски (это к вопросу о том, что в цифре нет руками настраиваемых узлов!) Ответвители не забудьте, для линейной и фазовой коррекции.
Приготовьтесь к тому ,что ваш 100 ватный усилитель потянет меньше 20Вт в цифре. Да и сдохнет он всё-равно ,без быстродействующей защиты, на одном из пиков...
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7204

Дата: 19 Ноя 2019 20:45:23 #  

Исследования показали, что на скорости цифрового потока 30 кбит/сек цифровая программа звукового вещания в DRM с шириной полосы частот 17 кГц сопоставима с FM
Брехня.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2400

Дата: 19 Ноя 2019 21:06:49 #  

alexis
Принципиально вещать можно и нужно, но... во сколько мне встанет DRM+ кодер для модернизации существующего передатчика?
А вы уверены, что ваш передатчик достаточно линейный или его можно перевести в линейный режим?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11671

Дата: 19 Ноя 2019 21:56:05 #  

Исследования показали, что на скорости цифрового потока 30 кбит/сек цифровая программа звукового вещания в DRM с шириной полосы частот 17 кГц сопоставима с FM
Очередной бред? Ну сколько можно, не смешно уже...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10790

Дата: 19 Ноя 2019 22:08:16 #  

AOR
если в лаборатории ,можн всё доказать для гостей-коммерсантов и чиновников. Идёт же всемогучая цифровизация и не дай бог, ты не веришь во всё!
Поэтому немного отступлением напомню, что присутствие научно обоснованных ГОСТов в этом плане немного дисциплинируют и убирают хотелки из гос-спонсорства.

Любопытно ,что радиозаводы тоже участвовали. неужели и приёмники увидим наконец то ? Или все надеются на госзаказ по передатчикам только?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11671

Дата: 19 Ноя 2019 22:13:32 #  

Ну это же конкретный обман и подмена понятий, любой же занимающийся радиотехникой понимает.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10790

Дата: 19 Ноя 2019 22:19:11 · Поправил: Хайо (19 Ноя 2019 22:23:31) #  

AOR
а решение принимают то другие) и пока это не всплывёт они уже уплыли на другие должности. Это не обязательно о России только.

Сейчас в Германии дырявые мобильные сети стали обсуждать в серьёзных инстанциях. Это надо было делать 15...20 лет назад. Теперь ущерб стране считается в 10ки млрд Евро. Выдвигают требование, насчёт государства закрыть НЕ-покрытие территории. Об этом мы специалисты ещё в 1998 году предупредили, что так и будет.

В переводе на УКВ-DRM это значит, что очередной раз решается узкая коммерческая хотелка, а глобально ничего меняться не будет.
В моем доме 25км от Еката радиоприём УКВ лучше не станет точно от всего этого.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11671

Дата: 19 Ноя 2019 22:22:09 #  

Да, так и есть.
А потом получается.... https://youtu.be/27w3quNTP84
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 694

Дата: 19 Ноя 2019 22:40:52 #  

Брехня.
Очередной бред? Ну сколько можно, не смешно уже...
Если делать выводы на основе кодека MP3, то конечно. Но я думаю никто из вас ещё не "щупал" кодек "xHE-AAC", чтобы так безапелляционно утверждать. ))
Это всё равно, что сравнивать видео кодеки DivX и H264, где при одинаковых скоростях потока второй выигрывает, и по качеству картинки, и по объёму сжатия данных...
А Ковалгин Ю. А. дядька умный и его словам можно доверять.
Другое дело реализация и жадность. Взять к примеру DVB-T2 у нас. Ведь стандарт позволяет вещать в HD качестве, а гонят всё в SD. Так и с Радио. Оборудование способно будет выдать должное качество, но всё опять споткнётся о деньги...
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1655

Дата: 19 Ноя 2019 22:47:41 · Поправил: alexis (19 Ноя 2019 22:50:28) #  

Не забудьте прикупить фильтр критической маски (это к вопросу о том, что в цифре нет руками настраиваемых узлов!) Ответвители не забудьте, для линейной и фазовой коррекции.
Приготовьтесь к тому ,что ваш 100 ватный усилитель потянет меньше 20Вт в цифре. Да и сдохнет он всё-равно ,без быстродействующей защиты, на одном из пиков...

У страха как говорят глаза велики, а на местах решается все намного проще - врубил и работай!

А вы уверены, что ваш передатчик достаточно линейный или его можно перевести в линейный режим?
А с чего он должен быть нелинейным?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10790

Дата: 19 Ноя 2019 22:50:12 #  

RANET
нет не слышали, но за 25 лет слышали столько обещания, что каждый новый кодек решает всё. В итоге аналог звучит и сегодня лучше всех, если конечно не экономят в ток покоя транзистора. Да и качество телефона за 25 лет не стало лучше, если сравнивать исправные системы.
Проблема в коммерсантах, которые впихают в любую систему сначала half rate а потом ещё 25% снизят и ещё и ещё, спустя 3 года выходя с ноым кодек, который опять всё решит.

Оттуда наш бреовый настрой насчёт нового кодека. Лишь бы он не попал в руки скупым людям...

Аналог так не подлежит подделке. Шуршит-скрипит , сразу понятно, кто виноват.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10790

Дата: 19 Ноя 2019 22:55:25 #  

alexis
передатчик чисто ЧМный - ему не требуется амплитудная линейность по определению. Можно строить его на простой микросхеме 74АС00 и будет прекрасно работать дома. А все эти цифро-кодековые системы не такие уж цифровые, если подробно разглянуть их сигнал. Там промах на 1дБ и в условиях реальной радиотрассы уже сработают алгоритмы исправления, чтобы ушы не резалось. Требования к АРУ очень аналоговые.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 694

Дата: 19 Ноя 2019 22:56:15 #  

В итоге аналог звучит и сегодня лучше всех
А есть ли он аналог сейчас в том понимании, что было 20-40 лет назад? Исходники передач давно ушли в цифру со всеми вытекающими. По сути аналоговым остался только способ доставки сигнала... далеко не аналогового...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10790

Дата: 19 Ноя 2019 23:01:11 #  

RANET
если рассуждать в категориях записи, то да. Но радио вообще имеет такую фишку, быть в реальном времени и передать то, что вот сейчас происходит. От этого просто ушли скупые директора и программ-дизанеры. Голосовые передачи прямо из студио - вот аналог, теоретически.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 694

Дата: 19 Ноя 2019 23:05:57 #  

Голосовые передачи прямо из студио - вот аналог, теоретически.
Только вот и остаётся голос в прямом эфире... а музыку всю с компа гонят. ))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10790

Дата: 19 Ноя 2019 23:21:48 #  

RANET
но всеравно, с компа выход то с аудиокарты? или через USB цифропоток и потом цифровой синтез ЧМ? Наверно я размечтался)))
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7204

Дата: 19 Ноя 2019 23:39:10 #  

Если делать выводы на основе кодека MP3, то конечно. Но я думаю никто из вас ещё не "щупал" кодек "xHE-AAC", чтобы так безапелляционно утверждать. ))
AAC в реализации Nero recode тестировал как-раз на 32 и 64 килобитах, если сравнивать с МП3 аналогичной скорости потока - разница "небо и земля", но всё-равно хуже нормального аналогового приёмника, при условии, что на радиостанции музыку воспроизводят в нормальном качестве.
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1655

Дата: 20 Ноя 2019 07:03:37 #  

передатчик чисто ЧМный - ему не требуется амплитудная линейность по определению. Можно строить его на простой микросхеме 74АС00 и будет прекрасно работать дома. А все эти цифро-кодековые системы не такие уж цифровые, если подробно разглянуть их сигнал. Там промах на 1дБ и в условиях реальной радиотрассы уже сработают алгоритмы исправления, чтобы ушы не резалось. Требования к АРУ очень аналоговые.
Всё будет работать и в цифре тоже. Не вижу проблем.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11671

Дата: 20 Ноя 2019 09:24:44 #  

А Ковалгин Ю. А. дядька умный и его словам можно доверять.
Другое дело реализация и жадность.

Выше сказано, что речь не о лабораторных исследованиях кодека, а о конечном результате. Даже кому медведь на уши наступил разницу услышит. Тот же DAB+ послушайте...
sergsib
Участник
Offline2.8
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 753

Дата: 20 Ноя 2019 10:39:44 #  

но всеравно, с компа выход то с аудиокарты? или через USB цифропоток и потом цифровой синтез ЧМ? Наверно я размечтался)))
У нас с вами таких радиостанций мало. В основном, сжатие ,формирование DVB-S2 мультиплекса, подъём и приём со спутника. Манипуляции с вставками и только потом передатчик.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 694

Дата: 20 Ноя 2019 12:39:17 #  

но всеравно, с компа выход то с аудиокарты? или через USB цифропоток и потом цифровой синтез ЧМ? Наверно я размечтался)))
Если бы с жареных пирожков можно было обратно сделать тесто, то проблемы бы не было. Любое сжатие или конвертация медиафайлов сопровождают потери, которые отрицательно сказываются на восстановленном сигнале, в большей или меньшей степени.

но всё-равно хуже нормального аналогового приёмника, при условии, что на радиостанции музыку воспроизводят в нормальном качестве.
ААС тоже разный бывает. Выше приводил пример с видеокодеками... формат один - MPEG4, а поколение и назначение разные.

Тот же DAB+ послушайте...
Где же я его послушаю? У нас в стране нет вещания в данном формате, даже если я и куплю на Али такой приёмник. )) Да и опять же... как можно делать выводы о формате вещания, если с радиостанций гонят всякую "пургу"?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2400

Дата: 20 Ноя 2019 20:50:02 #  

alexis
Всё будет работать и в цифре тоже. Не вижу проблем.
Может быть и так. Особенно относительно новые передатчики. Просто имейте в виду, что для цифры требование к линейности амплитудной характеристики передатчика (усилителя) довольно высокие. Цифры сейчас не приведу.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10790

Дата: 20 Ноя 2019 21:26:40 #  

fil
в этом и дело, что цифра - это для УКВ-передатчика "шаг назад" в очень качественные АМ-характеристики, которые рашьше вообще не нужно было учитывать. А для приёмника мимо той же амплитудной линейности, которую раньше не надо было создать, еще нужно грамотную АРУ создать. Т.е. если убрать кодек, то цифро-радио получается очень сложный АМ-тракт.

...не проще ли просто ШАМ гнать? ))))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10790

Дата: 20 Ноя 2019 21:32:47 #  

AOR
видео из Англии приколное... это возвращение в 1960ие с помощью сложных передатчиков и приемников. Как можно было всё так изгадить! И нахально гнать моно.

Дума. и с новейшими кодеками коммерсанты найдут способ делать много моно-каналов. Раз среднестатический слушатель не жалуется на херовое стерео, может, и обычное моно устраивает куда больше )))
Заодно можно заявить, что новая супер-система имеет очень высокую прочность к помехам и плохому прохождению.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2400

Дата: 20 Ноя 2019 21:37:59 #  

Хайо
для приёмника мимо той же амплитудной линейности, которую раньше не надо было создать, еще нужно грамотную АРУ создать.
Мимо - это в смысле MIMO?
Если да, то думается, что в большинстве случаев эта технология рядовыми пользователями вряд-ли будет использоваться. Один щтырь и вперед.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11671

Дата: 20 Ноя 2019 21:43:55 #  

Особенно относительно новые передатчики. Просто имейте в виду, что для цифры требование к линейности амплитудной характеристики передатчика (усилителя) довольно высокие. Цифры сейчас не приведу.

Требования к линейности действительно могут отличаться.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  57  58  59  60  61  62  63  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.045; miniBB ®