На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 73,
участников - 1 [ Skaner2]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Цифровое радиовещание в России 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  53  54  55  56  57  ...  62  63  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
sicambrA
Участник
Offline3.8
с мар 2010
LP04
Сообщений: 155

Дата: 21 Июл 2019 13:18:03 #  

DVE

Тем временем по пути из Москвы в Тулу инет чаще нет, чем да. Не до Spotify (
Оффтоп. Не могу плюсануть за Ваши (?) статьи на Хабре, тащите их сюда, многим польза!
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11673

Дата: 21 Июл 2019 18:40:41 #  

Чем его можно с компьютера глянуть\послушать?
Это DRM+, найдете ли плагин?
Реклама
Google
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7205

Дата: 21 Июл 2019 23:35:27 #  

Судя по скриншоту на предыдущей странице, никакой речи о "подмешивании" по НЧ и быть не может, это отдельный модулятор, работающий на тот-же усилитель мощности, что и ЧМ модулятор. Только вот здесь сразу-же и возникает одна огромная проблема - УМ должен быть линейным, как на телевизионном передатчике, с соответственно низким КПД, такие схемы в ЧМ вещании наверное мало кто применяет.
Проще отдельный передатчик для цифры ставить, чем модернизировать существующие.
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1655

Дата: 22 Июл 2019 06:21:57 · Поправил: alexis (22 Июл 2019 06:28:51) #  

Судя по скриншоту на предыдущей странице, никакой речи о "подмешивании" по НЧ и быть не может, это отдельный модулятор, работающий на тот-же усилитель мощности, что и ЧМ модулятор. Только вот здесь сразу-же и возникает одна огромная проблема - УМ должен быть линейным, как на телевизионном передатчике, с соответственно низким КПД, такие схемы в ЧМ вещании наверное мало кто применяет.
Проще отдельный передатчик для цифры ставить, чем модернизировать существующие.

Ещё пока ничего не известно, что лучше, а что хуже. Зачем ставить второй ПРД если уже есть существующий? Для этого и было предложено использовать DRM+ в том числе и для упрощения модернизации объектов связи. УМ и так линейный он постоянно открыт входным сигналом FM несущей.
Хорошо, пусть не подмешивание, но ведь как-то натуральный сформированный низкочастотный спектр DRM+ переносится в FM диапазон, как? Не на несущей же он сразу формируется...

И да, на скриншоте выше видно, что нормы то не соблюдаются. Полоса DRM+ не должна выходить за маску FM сигнала, а точнее должна располагаться в полосе +/- 150 кГц (300 кГц). А мы что видим?
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7205

Дата: 22 Июл 2019 10:34:06 #  

Хорошо, пусть не подмешивание, но ведь как-то натуральный сформированный низкочастотный спектр DRM+ переносится в FM диапазон, как? Не на несущей же он сразу формируется...
А почему нет? Это скорее всего отдельный QAM модулятор с заданным сдвигом относительно аналогового модулятора, через сумматор на УМ.
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1655

Дата: 22 Июл 2019 12:06:21 · Поправил: alexis (22 Июл 2019 12:06:52) #  

А почему нет? Это скорее всего отдельный QAM модулятор с заданным сдвигом относительно аналогового модулятора, через сумматор на УМ.
Надеюсь вскорости появятся софтовые версии на ПК, общедоступные и распространенные. Ведь полоса DRM+ всего-то от 0 до 100 кГц. Любая звуковуха справится.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7205

Дата: 22 Июл 2019 13:03:34 #  

Надеюсь вскорости появятся софтовые версии на ПК, общедоступные и распространенные. Ведь полоса DRM+ всего-то от 0 до 100 кГц. Любая звуковуха справится.
Речь о приёме, или передаче?
С СДР запросто и то и другое, на звуковуху для приёма надо SSB приёмник с широкой полосой, на передачу тоже надо специфическую железку, которая перенесёт НЧ цифровой спектр на радиочастоту, использовать частоту ЧМ модулятора, в роли опорной, невыйдет.
Либо формировать звуковухой сразу WFM+QAM, но тогда передатчик должен быть SSB с соответствующей полосой.
Какие при этом будут "хвосты" на спектре, затрудняюсь предположить.
Пеленгатор
Участник
Offline3.0
с сен 2007
Оттуда
Сообщений: 853

Дата: 22 Июл 2019 14:22:32 #  

СтарыйА
такое распыление приводит нас только к БЕССМЫСЛЕННЫМ тратам денег государством , а значит народом...
Вам же г-н МОСКИТОЛОВ предлагал СВОБОДНОЕ, ИНДИВИДУАЛЬНОЕ вещание на АМ! Собирайте и вещайте, чем вам не нравится?
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1655

Дата: 22 Июл 2019 20:16:06 #  

Sergey4565
Меня прием не интересует пока, речь идет о передаче.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11673

Дата: 22 Июл 2019 20:23:21 #  

А для кого передавать?)))
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1655

Дата: 22 Июл 2019 21:03:16 #  

AOR
Пока хочется понять, как супербюджетно это реализовать из подручных средств, денег на развитие не предвидится
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4587

Дата: 22 Июл 2019 21:29:19 · Поправил: DVE (22 Июл 2019 23:00:51) #  

NanoVHF
> СПб, сегодня случайно обнаружил вот такой сигнал между 2я радиостанциями. Полоса 100кГц. Это может быть DAB/DRM и чем его декодировать?

Судя по всему, DRM+ и есть. IQ можете записать? DAB там быть не может, и у него полоса широкая, порядка 1.5МГц.

alexis
Можно вроде и декодировать и передавать программно, понадобится HackRF и ноутбук с Linux. Выходная мощность только 100мВт будет (милли а не мега;).
https://github.com/kit-cel/gr-drm
https://github.com/fwunsch/gnuradio_drm
https://github.com/Opendigitalradio/qt-drmplus

Если кто сможет выложить IQ, попробую протестировать.
Но что-то я сомневаюсь, что это удастся сертифицировать, для тестов разве что.

Совсем супербюджетно - можно наверно и без HackRF, сразу на звуковую карту вывести, только дальше что с этим звуком делать, все равно трансмиттер какой-то нужен.
NanoVHF
Участник
Offline3.7
с сен 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 680

Дата: 23 Июл 2019 11:05:53 · Поправил: NanoVHF (23 Июл 2019 11:16:42) #  

DVE

Записал в шарпе baseband 19 секунд 10Мб файлик. Полоса 156.25кГц

https://yadi.sk/d/8kstTdPr6AAVxA

Так и не нашел, чем можно послушать?
Там кстати полоса 96кГц. (Скрин 2)
В VAC оно уже не пролазиит, да и Шарп не умеет выделить такой полосы поток в режиме RAW. Там максимум - 32кГц.


Увеличить



Увеличить
vemit
Участник
Offline1.5
с мар 2007
Russia
Сообщений: 201

Дата: 23 Июл 2019 14:16:39 #  

А вот этой программой если попробовать декодировать http://www.dsp4swls.de/sodirasdr/sodirasdr.html
Вроде есть в списке поддержка DRM+ .
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4587

Дата: 23 Июл 2019 14:51:21 #  

NanoVHF
Пытаюсь проиграть файл в https://github.com/Opendigitalradio/qt-drmplus , получаю ошибку TIME SYNC FAIL. Есть возможность записать файл подлиннее?
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5073

Дата: 23 Июл 2019 15:36:54 #  

DVE
Пытаюсь проиграть файл в https://github.com/Opendigitalradio/qt-drmplus
Там пишут, что демодуляция QAM-16 ещё не реализована вроде как, глянул запись от NanoVHF,
а там в канальных созвездиях типа такого, имхо, тянет и на QAM-32 (это всё вместе, со служебными символами):
NanoVHF
Участник
Offline3.7
с сен 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 680

Дата: 23 Июл 2019 16:42:52 · Поправил: NanoVHF (23 Июл 2019 16:58:21) #  

Всё прикольно, только слушать нЕчем!

http://mst-tv.ru/publ/radio/stati_o_radio/testirovanie_drm_simulcast_v_sankt_peterburge_na_95_7_mgc/24-1-0-314

https://www.facebook.com/sergey.sokolov.710/posts/2392273814155612

Отписал в мордокнигу автору... ИМХО, как-то странно покупать за 10-ки тысяч радиоприёмник при том, что в интернете всё вещается. Где-то тут который год баталии ведутся на тему, кому это цифровое радио нужно? :-)

Созвездие с передатчика


Увеличить
sergsib
Участник
Offline2.8
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 753

Дата: 23 Июл 2019 18:32:17 #  

И да, на скриншоте выше видно, что нормы то не соблюдаются. Полоса DRM+ не должна выходить за маску FM сигнала, а точнее должна располагаться в полосе +/- 150 кГц (300 кГц). А мы что видим?
Вот поэтому, никто у нас не собирается применять существующие УКВ передатчики, без переделок.
Там и МЕР ,никогда в норму не войдёт с существующими усилителями и маска, то-же будет не фонтан. Фильтра то критической маски, то-же нет, на старых передатчиках.
Проще новый передатчик делать.
Даже антенны, существующие, могут быть под вопросом.
По поводу усилителей в цифровых классах. Это очень дорого и наши заводы на это не пойдут. Так-же как и с DVB-T2 передатчиками. Нет у нас, по всей стране цифровых усилителей с ШИМ, нигде такие не стоят. И в Томсонах нет и в Триадах нет и в Харисах нет. Просто применяется амплитудная и фазовая коррекции, что-бы выправить АЧХ и поднять MER , до положенных -35дб. КПД (сейчас пошли передатчики ЭКО ), улучшается применением в двухтактных парах транзисторов третьего транзистора, работающего только на пиках мощности. Вот и весь фокус.
Вот для примера - 5кВт (DVB-T2 )передатчик у меня, жрёт 39кВт. Это отечественный. А импортный (Томсон) жрёт 38.5кВт.
Там пишут, что демодуляция QAM-16 ещё не реализована вроде как, глянул запись от NanoVHF,
а там в канальных созвездиях типа такого, имхо, тянет и на QAM-32 (это всё вместе, со служебными символами):

Сложно сказать, но в простом DRM на КВ, QAM-64 сейчас идёт с Китая, да стерео ещё.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11673

Дата: 23 Июл 2019 19:21:51 #  

Вот поэтому, никто у нас не собирается применять существующие УКВ передатчики, без переделок.
Там и МЕР ,никогда в норму не войдёт с существующими усилителями и маска, то-же будет не фонтан. Фильтра то критической маски, то-же нет, на старых передатчиках.
Проще новый передатчик делать.


Согласен, переход на DRM+ в принципе не может быть легким, как технически так и по затратам. Я уж не говорю о том, что слушать это нечем и сейчас и не решаема эта проблема простыми средствами. И главное - выхлопа никакого, качество лучше не будет, зона покрытия лучше не будет и так далее.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5073

Дата: 23 Июл 2019 19:38:01 #  

NanoVHF
Там кстати полоса 96кГц. (Скрин 2)
В VAC оно уже не пролазиит, да и Шарп не умеет выделить такой полосы поток в режиме RAW. Там максимум - 32кГц.

Можно в SDR Angel, децимировать интересующую область спектра и по UDP пробросить квадратуры
на демодулятор, к примеру... На какой демодулятор, увы не подскажу.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4587

Дата: 23 Июл 2019 19:58:33 · Поправил: DVE (24 Июл 2019 11:32:27) #  

vemit
> А вот этой программой если попробовать декодировать http://www.dsp4swls.de/sodirasdr/sodirasdr.html

Попробовал, не работает, в списке режимов только DRM, DRM+ нет:

Увеличить
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4587

Дата: 23 Июл 2019 20:00:13 #  

KarapuZ
> Там пишут, что демодуляция QAM-16 ещё не реализована вроде как, глянул запись от NanoVHF, а там в канальных созвездиях типа такого, имхо, тянет и на QAM-32

Вы вероятно правы, тогда увы, ничего готового пока нет.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5073

Дата: 23 Июл 2019 20:17:54 #  

DVE
Да и запись желательна более длительная, кто знает, каков там у этой проги период вхождения в синхронизм. Если передача тестовая, то есть вероятность подловить удобоваримый для проги режим, но это
надо стоять на канале в онлайн и ждать момент, который может и не наступить:)
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 2119

Дата: 23 Июл 2019 20:27:05 #  

DVE
А что у вас не вся полоса выделена а только ее кусок...?
Поставьте в свойствах звуковой карты 192 kHz 24 bit, и в виртуальном кабеле те-же значения.
sergsib
Участник
Offline2.8
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 753

Дата: 23 Июл 2019 20:32:03 #  

Попробовал, не работает:
Она и не будет работать, вы же видите какую полосу программа выделяет. Это простой DRM c полосой 10кГц. А в DRM+ другая полоса. В старых версиях этих программ был DRM-30, но это то-же не то.
Посмотрите на https://www.drm.org/ может есть какой демодулятор-декодер.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4587

Дата: 23 Июл 2019 20:50:30 #  

Да, спасибо, на полосу не обратил внимание.
На странице http://www.dsp4swls.de/sodirasdr/sodirasdr.html у них DRM+ указан, но в списке режимов в самой проге его нет.
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1655

Дата: 26 Июл 2019 14:54:43 · Поправил: alexis (26 Июл 2019 14:57:18) #  

Итак, что нужно для того, чтобы вывести в эфир сигнал DRM+?
1. Звуковуха 24 бит, 192 кГц
2. Прога (какая)?
3. Модулятор сигнала с выхода звуковухи (какой)?
Есть ли в сети проекты?

AOR
Согласен, переход на DRM+ в принципе не может быть легким, как технически так и по затратам.
Регулятор в лице РКН говорил нам, вещателям об обратном, чтобы максимально упростить переход на цифровое радиовещание, тоже самое говорила нам и российская академия радио. Кому верить?
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4587

Дата: 26 Июл 2019 15:32:26 · Поправил: DVE (26 Июл 2019 17:07:40) #  

alexis, изучайте: https://github.com/kit-cel/gr-drm

Там правда, написано The DRM+ flow graph is completely untested due to the lack of a receiver так что работоспособность видимо, никто не проверял.

Сейчас попробовал, сгенерить WAV-файл 96КГц таким способом можно. Какие входы есть у вашего трансмиттера, смотрите сами. Правда при отсутствии приемников все это имеет чисто академический интерес.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2400

Дата: 26 Июл 2019 15:39:50 #  
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1655

Дата: 26 Июл 2019 16:56:07 #  

В России будет запущена созданная родственниками А.Дворковича технология цифрового радио
Хорошо, допустим РАВИС, как это будет выглядеть, спеки, обаорудование, спектрограммы, как будет вещание симулькаст или только цифровая несущая? Короче, к чему готовиться????
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  53  54  55  56  57  ...  62  63  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.078; miniBB ®