sicambrA
Приёмник теперь меняют вместе с авто
Правда? Радио эфирное для мажоров или для народа хотели запустить в DAB+?
Если для народа, то 2000 на приемник найдет даже самый конченный бухарик, а если для мажоров - по их карману тем более не ударит (будет стимул авто сменить в очередной раз).

alexis
Конец фразы Вы не заметили? )

Digital_Man
Радио для народа есть в Нокии 1280, все обсуждения цифры это разговоры о том кому достанутся подряды от РТРС.

ASB
Ну и какова стабильность передатчика Гц в год?
На частотомере наблюдаю показания частоты опоры и ПРД. Периодические измерения в течение года - никуда не сдвинулось... А всего-то нужно нормальный опорник приобрести и установить, а не ту халтуру которую гонят производители...

В итоге в августе 2014 г. президент России Владимир Путин своим указом запретил перераспределять частоты
УЖОС! И что теперь? Топиться или вешаться? А ведь президенты меняются... Ещё недавно российские военные рогами в землю упиралисЯ: "Не освободим частоты для UMTS (3G)!"

Разговор не в том русле опять пошел... Я вещатель и мне интереснее "ближе к телу".

https://www.youtube.com/watch?v=zPMrH0OfySg&t=220s

Не знаю зачем в этой теме эта ссылка, речь о другом, но DRM совсем дерьмовый стандарт, с таким пороговым эффектом - образец как делать не надо, сигнал ломовой, но все заикается. Я и сам принимал DRM, оказалось еще и качество звука хуже, чем ШАМ на средних (реже коротких) волнах. Зачем он нужен такой убогий непонятно,слава богу от него отказываются многие страны.

Да, примерно так оно и работало с DRM - сигнал прерывается, качество так себе (16-20kbps AAC), и это при 20м диполе на крыше, как в видео указано. Никто кроме радиолюбителей с этим заморачиваться не будет.

DVE
Да, примерно так оно и работало с DRM - сигнал прерывается, качество так себе, и это при 20м диполе на крыше, как в видео указано.

Да! И примерно также сейчас работает потоковое радио от 3G и 4G операторов сотовой связи.

AOR
https://www.youtube.com/watch?v=zPMrH0OfySg&t=220s

Не знаю зачем в этой теме эта ссылка

С работы убегал, коммент не успел оставить. Хотел написать под ссылкой что DRM можно сравнить по качеству с современным интернет-радио, те же заедания, заикания и пропадания. У DRM хоть радиус покрытия нее..ический, с сотовой связью все намного печальнее.

Digital_Man
Гугл подсказывает, что в Вашем регионе средняя скорость 3G 6,6МБит.
https://www.nn.ru/news/articles/nazvany_operatory_s_samym_bystrym_mobilnym_internetom_v_nizhnem_novgorode/51322431/

Лично не проверял :)

Ещё раз призываю забыть о мобильном интернете для радио: итак его загружают непомерно интернет-играми, а если ещё и радио попрёт, то будет полный АХТУНГ - сеть точно ляжет! Что сделают ОСС? Они просто вырубят интернет. А почему скорость мала? Да потому что аппаратура сэконд-хенд!

AOR
DRM совсем дерьмовый стандарт, с таким пороговым эффектом - образец как делать не надо, сигнал ломовой, но все заикается.
Вы уверены что в DAB+ будет по другому? А как же этот постулат:
По совокупности признаков – области применения, функциональным возможностям, алгоритмам компрессии цифровых аудиоданных, защите от ошибок, качеству звука, эффективности использования радиочастотного ресурса, экономии эксплуатационных расходов – система DRM/DRM+ – это лучшая технология цифрового радиовещания на сегодня, и сделанный РФ выбор в пользу данной системы представляется вполне оправданным.
Или вы считаете, что кто что хочет тот то и говорит? Так есть куча других технологий и не DRM+, к примеру HD Radio, FMeXtra и прочие совместимые...
http://mediasat.info/2015/10/20/efir-or-online-part-1/
Вобщем со всех сторон "раздрай", производители приёмников ждут массовости определенного стандарта, стандарт ждёт принятия его вещателями, вещатели не торопятся уходить из FM, в связи с потерей аудитории и куска "рекламного пирога"...
Кто же сможет разорвать этот порочный круг, или может и разрывать то уже нечего?

Статьи про FMeXtra датируются 2010м годом, дальше концепта похоже дело не ушло.

С технической точки зрения, производители приемников уже давно определились, посмотрите на сайтах что есть в продаже.

С того же сайта: "2017 год стал рекордным по продажам DAB-радиоприёмников"
http://mediasat.info/2018/05/17/dab-dab-digital-radio-europe-and-asia-pacific/
"Цифровое радио в Европе":
http://mediasat.info/2018/05/16/ebu-radio-v-evrope/

DVE
Статьи про FMeXtra датируются 2010м годом, дальше концепта похоже дело не ушло.
Производители производителями, но... согласитесь, это было бы намного проще для вещателей, поставив всего лишь один X1 Encoder для FMeXtra к существующему ПРД и вот тебе она, гибридная цифра в эфире! Как раз это оптимальнее всего в переходный период. Почему для какой-то прихоти чинушей "типо цифры" я должен сейчас покупать ПРД за 8400 евро и ещё лишаться своей аналоговой частоты, либо арендовать "чего-то у кого-то"? Почему Америка пошла именно этим путем, чай не глупей нас.
У меня сейчас подспудное ощущение, что нас всех, как баранов пытаются затолкнуть в один хлев, лишив самостоятельности и индивидуальности. Ессно, что я другие вещатели будем упираться всеми руками и ногами - и правильно сделаем! Тут не только техническая сторона, тут психология поведения субъекта однако...

alexis
Приводились расчеты окупаемости, DAB действительно выгоднее за счет мультиплекса. Кто-то здесь в ветке писал, что 70% передатчиков FM все равно арендуются, так что в этом плане вещателю большой разницы бы не было, кому аренду платить.

Вы никому ничего не должны :) 100 раз уже говорилось, что нигде в мире насильно закрывать FM никто не собирается, разве что со временем вещатели сами уйдут в другие ниши из-за убыточности.

PS: AOR выкладывал FM-спектр в Москве:

Увеличить

DAB создавался для таких регионов. Если у Вас пока спектр не так загружен то беспокоиться вообще не о чем ;)

DVE
DAB действительно выгоднее за счет мультиплекса.
Сразу вопрос - выгоднее КОМУ и В ЧЁМ? Лично мне - нет.
Кто-то здесь в ветке писал, что 70% передатчиков FM все равно арендуются
Такого не может быть! Это ложные данные, аренда может быть места на опоре для размещения АФУ, но сами ПРД и АФУ практически у всех свои собственные, даже по нашему мелкому городку так и есть. Это вполне посильные траты на стартовые вложения для начала вещания в FM.
AOR выкладывал FM-спектр в Москве:
Ну положим Москва, это очень даже не вся Россия...

Кто-говорил про нужность "неких" программ в эфире, что жить без них нельзя.
Вот тут ответили: http://vcfm.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1746
Re: Радио Русский хит
Сообщение dmitriy » 25 май 2018, 14:39
Русский хит пошел по пути Весны FM? Убрали ведущих,программ тоже нет.
dmitriy
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 22:30
Откуда: Новороссия, Донецкая Народная Республика
Вернуться наверх
Re: Радио Русский хит
Сообщение Pavlik » Вчера, 23:39
dmitriy писал(а):
Русский хит пошел по пути Весны FM? Убрали ведущих,программ тоже нет.
А что расстраиваться? Дебилизма в эфире и так хватает. Слушайте музыку и наслаждайтесь :)
Поддерживаю, аналогично, в том числе и снижение неоправданных издержек у вещателей.
Не можешь делать уникальную программу (хотя я сомневаюсь, что такой "уникум" заставит всех переключиться на эту волну) - оставь музыку, пользы больше будет, да и не все в движении (а радио больше для перемещающихся слушателей) будут вникать в содержание программ, больше слушают фоном. Зачем замусоривать эфир? А музыка, она понятна и без слов... к тому же если ещё и разнообразная!

Вот давайте Вы не будете спорить, у Вас теория у меня практика. Разрыв соединения может быть по многим причинам и одна из причин ее загруженность. В 2010 году я сидел на Уральском операторе Utel у которого все вышки были подписаны информационными сообщениями и я знал все вышки и какая где ловит и разрывы соединений между переходами были скорее исключением из правил.
melom, Вы ещё про 1913 год вспомните... Там вообще были барышни на коммутаторах...

DVE
Гугл подсказывает, что в Вашем регионе средняя скорость 3G 6,6МБит.
https://www.nn.ru/news/articles/nazvany_operatory_s_samym_bystrym_mobilnym_internetom_v_nizhnem_novgorode/51322431/

Комментарии лучше почитайте под новостью.

И я бы не стал так искренни верить гуглу, а уж тем более тому несчастному сайту троллей и хомячков, ссылку на который вы кинули. Тот сайт флуда, люди там строчат темы ни о чем и каменты ради щиточков с уровнем, там главное писать, а содержание не несет смысла никакого (это местная соц сеть), но на счет их хреновеньких каментов о скорости у операторов СС- соглашусь что гамно а не скорость.

средняя скорость 3G 6,6Мбит - это из разряда "средней температуры по больнице".. Что толку от этих 6,6Мбит, если минуту интернет выдерживает эту скорость, а через минуту он уже 2,2 Мбит, еще через 5 минут и в течении часа 0,5 Мбит....Потом может еще как-нибудь до 6,6 поднимется ненадолго. Обычно с интернетом в этом городе картина примерно такая: на экране светится "LTE" или "H", но ничего при этом не тянет, мигают стрелки рядом со значком, а передачи данных нет

Digital_Man
Что толку от этих 6,6Мбит, если минуту интернет выдерживает эту скорость, а через минуту он уже 2,2 Мбит, еще через 5 минут и в течении часа 0,5 Мбит....Потом может еще как-нибудь до 6,6 поднимется ненадолго. Обычно с интернетом в этом городе картина примерно такая: на экране светится "LTE" или "H", но ничего при этом не тянет, мигают стрелки рядом со значком, а передачи данных нет
И вы предлагаете через такую сеть слушать радио? Увольте! Сотовые сети не для радио, а для разговоров, ужатых до такой степени что голос собеседника едва узнаётся, если вообще узнаётся.
Я не люблю вести деловые переговоры по сотовой сети, а при выборе (городской/сотовый) предпочитаю совершить звонок из городской линии по проводному телефону. Да и дешевле выходит. ))
У ОПСОСОВ всё с точностью "до наоборот" - качество переходит в количество с его падением.

alexis
И вы предлагаете через такую сеть слушать радио?
Ни в коем случае! Я противник даже проведения любых аналогий традиционного радиовещания с потоковыми сервисами!
Именно из-за того, что большинство привыкло считать, будто сети ОСС рассчитаны на онлайн-трансляции - традиционному эфирному радио осталось жить 5-7 лет, дальше просто повырубают FM-передатчики. Сейчас даже самими радиостанциями, вещающими в FM, идет постоянная реклама и пропаганда собственных приложений для андроид и ос7, чтобы слушать их по сетке. Как вы думаете, какую сетку будут использовать при этом люди? Wi-Fi дома? Нет! Мобильный интернет на улице! FM-вещатели сами себе могилу копают, призывают всех слушать их в интернете в надежде на то, чтобы со временем отказаться в FM полностью. А где гарантия, что завтра цены на мобильный и домашний интернет не взлетят до такой степени, что его потребление ограничат даже мажоры, не говоря уже про массы? Что будет с интернет-радио (всегда платным к тому же)? Ну а если даже и не взлетят, где гарантия, что в интернете народ будет слушать именно их же станцию, а не любую другую из 50000? Наверное это не так пугает вещателей, зато эти же вещатели кирпичами какают, стоит только властям или энтузиастам завести речь о DAB+ в России. Да, конечно, конкурировать с 50000 вещателями в интернете - это раз плюнуть, а вот с 17 вещателями, находящимися с вами в одном мультиплексе DAB+, это, конечно же, задача не из легких! Задача только Богу посильная... Похоже что аудиторию автомобилистов никто в расчет не берет, раз FM намеренно сливают, а DAB+ не пускают даже на порог. Европа хвастается достижениями в области развития цифрового радиовещания на своей территории. Норвегия вон - первая FM вещание национальных станций прекратила. Я думаю, Россия подобно Норвегии тоже войдет в историю, но как страна, которая первая в мире отказалась от ВСЕХ ВИДОВ эфирного радиовещания (как страна, в которой радио существует только в виде онлайновых сервисов) - как вам такое достижение? Это будет скорее "клеймо", а вовсе далеко не то, чем Великая Россия могла бы гордиться!

Не кажется ли всем вам, что это большая политика государства по устранению свободы слова в РФ?
Сначала ТВ в цифру загнали и гоняют только безобидных федеральщиков, сейчас ещё и радио по такому пути хотят пустить...
Digital_Man
Да, конечно, конкурировать с 50000 вещателями в интернете - это раз плюнуть, а вот с 17 вещателями, находящимися с вами в одном мультиплексе DAB+, это, конечно же, задача не из легких!
Именно так! Потому как эти 50 тысяч радиостанций в сети по сути работают не на определённо-локальную аудиторию, а на потенциально-общемировую (да и недоступны они для прослушивания простым способом), соответственно они не представляют конкуренции в рекламе на территории конкретной местности (города), так как местный рекламодатель никогда не сможет разместить там рекламу, да и не нужна она там "в общемировом". )))
А вот 17 разных местных вещателей, собранных в одном мультиплексе будут в буквальном смысле драться за местного рекламодателя, притом недобросовестно. Такова суть сегодняшнего бизнеса в РФ.
Именно реклама это доход для вещателей (содержание собственной инфраструктуры вещания), иначе при бесплатном (некоммерческом) инет-вещании в сети никакой конкуренции и гонки за прибыль просто не существует.

Технически все вполне возможно - посмотрите как работает Google Adwords или Яндекс-директ, нет технических проблем вставлять рекламу в зависимости от расположения пользователя. Вещатель будет предоставлять контент, а провайдер цифрового радио будет автоматически подставлять нужную рекламу. И покупать рекламу будут уже не у радиостанции напрямую, а например у того же Яндекс-директ. Либо например, если у юзера премиум-подписка, он будет слушать вообще без рекламы.
Собственно, youtube примерно так сейчас и работает - вы смотрите видеоролик из Америки, а реклама показывается местная.

Это то про что я писал раньше - когда радио перейдет в онлайн, принципы монетизации изменятся полностью.

Никакой "теории заговора" кстати, я тут не вижу, просто естественное развитие технологий. Что цифра что аналог, это лишь способ доставки контента, дальше задача владельца станции сделать свой контент интересным.

DVE
Технически все вполне возможно - посмотрите как работает Google Adwords или Яндекс-директ, нет технических проблем вставлять рекламу в зависимости от расположения пользователя. Вещатель будет предоставлять контент, а провайдер цифрового радио будет автоматически подставлять нужную рекламу. И покупать рекламу будут уже не у радиостанции напрямую, а например у того же Яндекс-директ. Либо например, если у юзера премиум-подписка, он будет слушать вообще без рекламы.
Собственно, youtube примерно так сейчас и работает - вы смотрите видеоролик из Америки, а реклама показывается местная.
Это справделиво только для крупных игроков рынка рекламы, федерального ну или регионального уровня. Местный же (городской) рекламодатель никогда не будет размещать рекламу своего маленького провинциального кафе, отдела в ТЦ ну или автосервиса на гугле или ютубе. Это бессмысленно и смешно. Локальный клиент - локальное вещание, это же и дураку понятно.
И хватит страдать гигантоманией, никому московская реклама в провинции не нужна, точно также как провинциальная реклама в той же Москве.

alexis
В том же гугл есть возможность указания области действия рекламы, можно и один город указать, и даже одну улицу. И даже задать дополнительные параметры, например включать рекламу салона красоты только женщинам или рекламу пивоварни только мужчинам ;)
https://support.google.com/adwords/answer/1722043?hl=ru

DVE
alexis

В каком ужасном мире мы живем... Кто бы мог подумать еще лет 30 назад, что радио не может существовать без рекламы...
А сейчас это не просто реальность, но еще и кошмар всех вещателей, что рекламный пирог пытаются откусить все новые и новые игроки.

Уж ладно сами вещатели, у того же Алексея Волина, наверное волосы стоят на пятой точке только от одних разговоров про цифру и рекламный пирог.

Digital_Man
В каком ужасном мире мы живем... Кто бы мог подумать еще лет 30 назад, что радио не может существовать без рекламы...
А сейчас это не просто реальность, но еще и кошмар всех вещателей, что рекламный пирог пытаются откусить все новые и новые игроки.

Уж ладно сами вещатели, у того же Алексея Волина, наверное волосы стоят на пятой точке только от одних разговоров про цифру и рекламный пирог.
Вы предлагаете всем СМИ жить без рекламы? Тогда на что прикажете содержать те самые СМИ, каковы вы видите источники доходов?
Мы не у кормушки бюджета, а обязаны сами себя обрабатывать и на зарплату себе ещё заработать. Что поделаешь, рыночная экономика. Нет, я согласен, если кто-то у кого дененг не меряно будет меня содержать. Но я не хочу потом плясать под его дудку. Поэтому и зарабатываю сам и вещаю сам. Зато волен в рамках закона о СМИ вещать то что хочу и не пропагандировать ничью политику.

Друзья, а почему УКВ1 власти так нещадно сливают? Тоже конкуренции боятся? Что типа вещателей больше станет если частоты советского УКВ раздавать налево и направо?

Просто все плачутся что "FM перегружен, а цифра нам не нужна"
Так есть же путь решения проблемы - дать всем желающим частоты, разгрузить FM, перестать кошмарить вещателей, навязывая им DAB... Просто воскресить УКВ1, что легче то? Приемников, что его поддерживают - просто дочёрта, число игроков с ним резко не возрастет, но при этом FM не будет столь перегруженным. В чем тут проблема? Я чего-то не знаю?