На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 200,
участников - 19 [ studentkra, Valery, Diam9mm, xman, momotych, schneesturm, andyk, У220, DVE, WolAN, sibirjac, UA3UCS, dimheads, GoMeS, Edd, Фотограф, kusaga, DEN, waduz]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  79  80  81  82  83  84  85  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13390

Дата: 08 Авг 2020 10:24:13 #  

vatsur
что касатся свист н а2ой и 3ей гармонике ПЧ - это в первую очередь фонит последний УПЧ с детектором АРУ и АМ. Надо и АРУ детектор делать с резистором, проверит АРУ на предотвращение чрезмерного сигнала на коллекторе последнего УПЧ. Но какбы на стараться, совсем мало свист оснанется в доработке, но уже не мешает приёму, если там есть сигнал.
ru3oh
Участник
Offline1.0
с янв 2010
vr39
Сообщений: 8

Дата: 09 Авг 2020 18:59:08 · Поправил: ru3oh (09 Авг 2020 19:00:19) #  

написал в личку
Реклама
Google
vatsur
Участник
Offline2.0
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 391

Дата: 09 Авг 2020 21:48:40 #  

Хайо
Проверил доработки планок. "Расчехлил" осцилограф. Немного не хватало глубины АРУ на 465. R301 уменьшил до 1,5кОм. VD11-12 д311. Может кт326 не качественный, но по режимам - Ок.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13390

Дата: 09 Авг 2020 22:16:53 #  

по бета он какой?
1,5 кОм маловато, будут искажения по АМ-выходу..
Лучше увеличить другие резисторы на затворе.
vatsur
Участник
Offline2.0
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 391

Дата: 10 Авг 2020 21:28:17 #  

Хайо, по Бетта я не помню. специально выпаивать, чтоб померить лень. У меня и выбора не было, когда ставил, из двух имеющихся поставил лучший.

Перед тем, как дойти до этого сопротивления перерыл все каскады на предмет перегрузки, везде ок, а на громких станциях хрипит.

После того, как посмотрел что на базе 326 и на коллекторе понял, что выход слабый, загрубил АРУ.

Вроде не слышно и не видно ничего аномального, тем более на тестировании ещё два 214-ых, сравнил с ними. Всё ок.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13390

Дата: 11 Авг 2020 04:57:34 #  

vatsur
по моим замерам, если делать резистор от коллектора УПЧ к диодам АРУ менее 10 кОм , то искажения растут до -36...-40 дБ уже без шансов на улучшения. Поэтому надо делать АРУ после выпрямителя чувствительным. Один из моментов - резисторы на затворе КП103 увеличить, соотвтетственно емкость электролита уменьшить.
vatsur
Участник
Offline2.0
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 391

Дата: 13 Авг 2020 11:18:49 · Поправил: vatsur (13 Авг 2020 11:20:49) #  

Хайо
по бета он какой?
1,5 кОм маловато, будут искажения по АМ-выходу..
Лучше увеличить другие резисторы на затворе.

по бета ~108. Вроде нормальный. Всё равно, максимум 2кОм на R301, иначе громкие АМ с хрипами.
На затворе КП103 увеличил до 1мОм. Не помогло, только АРУ медленнее стала.
Может R330 увеличить?. Сейчас там 1,8кОм.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13390

Дата: 13 Авг 2020 12:26:07 #  

vatsur
можно, но больше 3,3 кОм не стоит делать.

Если 1МОм у КП103 то АРУ-конденсатор можно уменьшить. Хотя медленная АРУ в аналоговом приёмнике очень комфортная штука)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13390

Дата: 13 Авг 2020 18:43:42 #  

vatsur
КП103 как подобрали?
vatsur
Участник
Offline2.0
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 391

Дата: 13 Авг 2020 20:43:03 #  
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13390

Дата: 13 Авг 2020 22:29:20 · Поправил: Хайо (13 Авг 2020 22:30:05) #  

vatsur
ну тогда нормально,
главное не брать экземпляр с слишком большим напряжением отсечки. Иначе АРУ-детектор не может его закрыть никак.
vatsur
Участник
Offline2.0
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 391

Дата: 17 Авг 2020 14:02:31 #  

Хайо
05 2 часть УВЧ -УПЧ из 1976
4.1 АРУ детектор:
... Установим новое подключение АРУ-детектора от УПЧ на С300,С301,R301 и на С110 поставим современное изделие, поменяем номинал R27...

R47
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13390

Дата: 17 Авг 2020 16:07:52 · Поправил: Хайо (17 Авг 2020 16:10:49) #  

сибо, внесу

сделал.
vatsur
Участник
Offline2.0
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 391

Дата: 18 Авг 2020 10:22:17 #  

Хайо
При действии АРУ УПЧ-ЧМ на среднем или большом уровне происходит небольшой завал одной стороны АЧХ. Если на минимальных уровнях всё плоско, горизонтально, то ближе к максимальному плоская вершина валится на одну сторону (перекос). Это влияние АРУ на R360? Или что-то ещё?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13390

Дата: 18 Авг 2020 12:20:46 #  

так как применяется АРУ на изменение тока покоя, меняется входной импеданс усилителей при изменении тока. В каскодах выходной импеданс мало гуляет.
Снизить этот эффект можно только применив более продвинутые транзисторы , и как не удивительно, хорошие с большой бета ГТ322А (именно А) лучше себя ведут. Неплохо тоже КТ3128А сработает , но он не любит токов выше 1,2 мА. КТ3127А до 3,5 мА. По моим замерам, КТ3128А меньше всех критичен тут, так как у него изначально входно есопротивление высокое.

Но у КТ3128А проблема с эмиттерным импедансом и не удастся раскрутить усиление столь эффективно, как на КТ3108 или КТ326Б. С ними можно поставить резистор к выходной обмотке к базе , который шунтирующим действием уменьшает разбег по нагрузке ,надо пробовать 330 Ом...1 кОм. Из-за того, что эти два типа имеют низки эмиттерный импеданс, с ними легче раскрутить усиление. Особенно КТ3108 в этом плане подарок.

Это и есть принципиальная проблема этого приёмника и это ограничит его качество по искажениям. Поэтому Вам решать, при каких сигналах настроить идеал для реальной эксплуатации.

Всё это решается с применением ограничителя в новой схеме.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13390

Дата: 22 Авг 2020 00:13:54 · Поправил: Хайо (22 Авг 2020 00:16:28) #  

сегодня вечером пользовался моментом , что был выезд на природу. Брал с собой доработанный 209 (заводская плата с каскодами и КТ326/ГТ313 в разгонном УПЧ) и вставленной новой планкой для СВ 1000 - 1700 кГц. Время было 21ч буквально после захода солнца, южный Урал.

ПРиём был на телескоп очень приличный, пустых частот нет. Эфирный шум был слышен, немного не хватает усиления из-за диодного смесителя.

Всегда думал, что в ОКЕАНах магнитная антенна отличная и огонь. Но тогда правильно согласованный телескоп просто пожар. Там где на МА станция еле слышна, с ТА прямо слушать можно.

Я ранее уже поставиь подобную планку на 930-1610 тоже для телескопа. Но так как на заводских модулях с заземлением дело не совсем идеально, не получается нарастить добротности и усиления.

Такчто первый новодельный модуль для ОКЕАНов показал отличный результат. Осталось немного корректировать на доли мм некоторые позиции и можно приступить к другим модулям.

Очередной раз на СВ телескоп показал своё преимущество над МА в условиях отсутствия помех.

Несмотря на то, что в это время были ломовые сигналы на КВ 41-31-25м , никакого паразтного КВ-приём ане было замечено. Был просто чистый СВ-приём без посторонны сигналов.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/mw_1000_-1700.png

там трансформатор установлен, он потом на 174ПС1 уже не нужен, так как симметричных трансформатор будет в составе смесителя.
vatsur
Участник
Offline2.0
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 391

Дата: 26 Авг 2020 09:24:50 #  

Хайо
Общий провод от БП не правильно скоммутирован. На УНЧ он попадает через УПЧ, т.е БП-УПЧ-УНЧ. А надо вести проводник отдельно от БП к УНЧ и от БП к УПЧ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13390

Дата: 26 Авг 2020 11:29:01 #  

vatsur
это всё не однозначно, так как идёт мощнее заземление УПЧ через КПЕ и барабанную шину.
По моим наблюдениям БП-УПЧ-УНЧ дает меньше шума и помех и НЧ-интермодуляции. Тут ещё есть мощнее заземление УМЗЧ к шасси.

Но это всё справедливо так сделано, потому что УМЗЧ не такой уж страшный потребитель и у него ещё есть буфферный конденсатор. Если наращивать его мощность, наверно надо всё пересмотреть.

Я тоже так сначала думал, что всё надо делать звёздочкой от БП. Но этому "мешает" философия заземления через шасси, которая по ВЧ оказалась эффективной и по НЧ я не смог найти плохого.

С новой схемой я продолжал метод заземления через шассии со сплошной GND-площадью на УПЧ-плате.
vatsur
Участник
Offline2.0
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 391

Дата: 04 Сен 2020 12:56:06 #  

Хайо
Перестроил очередную планку 50-75 метров на 1,6-3,5мГц по вашим расчётам, контура и сердечники от планок СВ/ДВ. Почему-то очень большое усиление. Вместо L28 - 180 Ом, если меньше - возбуд. К смесителю 2X680 Ом. Основные катушки распределял равномерно по секциям, только катушки связи в верхней секции. Посмотрите, может, где витков много в катушках связи?

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13390

Дата: 04 Сен 2020 15:35:10 #  

vatsur
180 Ом уже довольно много, да и 680 Ом тоже уже предел.
Обычно самовозбуждение образуется во втором контуре, каскодная схема УВЧ имеет высокий импеданс.

Поэтому можно увеличить коллекторный резистор немного, ставить на планке ещё 51...150 Ом. Но куда более эффективно сработае резистор 10...33 кОм параллельно к L29.

Хотя в L29 твод к коллектору 50% считается оптимально для погащения гармоник, можно сдвинуть отвод в сторону холодного конца , 12...15 витков от холодного конца. Это снизит усиление, можно эмиттерный резистор уменьшить, чем снизится Кш и приём на телескоп станет лучше.
ValdemarG
Участник
Offline2.0
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 218

Дата: 05 Сен 2020 22:48:21 #  

Приехал мой Океан-209 наконец-то, все детали 1980 г.в., была замена пары электролитов на основной плате УВЧ. Что-то пытается принимать на СВ, блок УКВ перестроен на современную сетку. Антенна целая, кинематика живая, ручки в плохом состоянии и красная кнопка протёрта до дыры заскорузлым пальцем радиослушателя.
Сняв узел с БП и УМЗЧ, глядя на весь этот ужас всё-таки есть желание использовать современную элементную базу в первичном стабилизаторе напряжения. В статье "02 209 БП и 214 БП с УМЗЧ" Автор даёт выходное значение 50 мкВольт по шумам у штатного стабилизатора после доработки. Просмотрев даташиты на разные стабилизаторы обнаружилось что большинство из них "шумит" до 200 мкВольт для -8 Вольт на выходе стаба (должен сказать что это уже обсуждалось тут в теме выше), однако нашлось изделие от ON серии МС7908С, у которой значение 52 мкВольт и МС7905 с 40 мкВольт на выходе.
Хотелось бы узнать мнение автора на предмет использования МС7908 в первичном стабилизаторе напряжения и МС7905 на основной плате УВЧ-УПЧ, описанной в статье "14-F 209 УВЧ-УПЧ" стабилизатор - 5 Вольт.
МС7905 в два раза шумнее (40 мкВ напротив авторского 20 мкВ в статье). Насколько это может быть критично?
ValdemarG
Участник
Offline2.0
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 218

Дата: 05 Сен 2020 23:33:28 · Поправил: ValdemarG (06 Сен 2020 01:03:23) #  

Вот ещё на -5Вольт малошумящий стабилизатор:



Это всё будет работать при снижении питания от батарей до 8 Вольт, а ниже уже под вопросом, надо тестировать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13390

Дата: 06 Сен 2020 11:42:39 #  

если 7808 так мало шумит, то наверно есть смысл. Тем более, ток покоя будет меньше чем заводская схема. К тому серии 78хх появились к второй половине 1970их и это не такое страшное отклонение от исторического контекста. Но более правильно тогда будет на 723ем построить (типа 142ЕН2) Эти стабилизаторы имеют выводы от внутренних транзисторов и на них можно делать малошумную обвязку.

7805 во вторичном будет проблематично по причине остаточного напряжения над стабилизатором при разряженных аккумуляторах. При +6В на входе стабилизация уже никакая.
Заводской вторичный стабилизатор достаточным качеством дорабатывается.

Конечно есть всякие современные микросхемы и можно на них строить новую схему с нуля. Современные стабилизаторы с малым шумом , у которых нет вывода для конденсатор фильтрации часто имеют малое усиление ООС и выходной импеданс отностительно высокий.

На вторичный стабилизатор я бы сделал доработку по описанию.

Наверно есть смысл мне делать новую плату БП для 205-209ого и можно туда поставить 142ЕН2 в малошумном варианте.

Малый шум питания важен в этих приёмниках, так как схема сигнального тракта имеет пролазы от питания в НЧ-спектре. И проще убрать шум, чем его отфильтровать потом в нескольких местах.
ValdemarG
Участник
Offline2.0
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 218

Дата: 06 Сен 2020 21:29:03 #  

Хайо
если 7808 так мало шумит, то наверно есть смысл.
Изделие L7908C от ST производителя дают 175 мкВ шума по даташиту, L7905 100 мкВ шума - уже много наверное.
GoMeS
Участник
Online0.1
с янв 2020
Минск
Сообщений: 57

Дата: 06 Сен 2020 21:39:27 #  

ValdemarG
В статье "02 209 БП и 214 БП с УМЗЧ" Автор даёт выходное значение 50 мкВольт по шумам у штатного стабилизатора после доработки.
Скиньте ссылку на статью, интересно почитать.
ValdemarG
Участник
Offline2.0
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 218

Дата: 06 Сен 2020 22:06:55 #  

GoMeS
Могу порекомендовать запросить у Хайо эту статью, как автора и правообладателя.
А в статье это звучит так что после доработки штатного БП у 209-го получается:
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13390

Дата: 07 Сен 2020 10:56:56 #  

ValdemarG
да, ничего нового нет)

Шум первичного стабилизатора довольно "хорошо" проходит в УМЗЧ и в последний каскад УПЧ.
GoMeS
Участник
Online0.1
с янв 2020
Минск
Сообщений: 57

Дата: 09 Сен 2020 10:13:22 #  

Могу порекомендовать запросить у Хайо эту статью, как автора и правообладателя.
Хайо
Ссылочку на статью не скинете почитать?
vatsur
Участник
Offline2.0
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 391

Дата: 17 Сен 2020 09:46:35 #  

Хайо
Как побороть зеркалки на СВ?

- Переделал планку СВ, заменил/добавил дроссели, перемотал катушку связи УВЧ, как в ваших мануалах. Сделал 1 виток на МА (+3 витка над контурами планок) для подключения внешней антенны (провод ~20 метров), но пользоваться ей на СВ практически не возможно - много зеркалок.
- Уменьшал усиление УВЧ - не помогает. Более того, при подключении внешней антенны на массу так же появляются зеркалки на СВ, но тише. На ДВ/КВ такого не заметил.
Что можно сделать?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13390

Дата: 17 Сен 2020 19:38:50 #  

vatsur
очевидно, в Вашем приёмнике не налажено заземление в целом.
"центром тяжести" по ВЧ должна быть широкая шина барабана. Если всё правильно, то подцепить проволочную антенну на эту шину даёт ровно никакой приём.

Для этого надо
- вывод (6) от барабана плотно заземлять на шину толстым проводом и крепко затянуть М3-болт на контактую ушку.
- вывод 18 от барабана также заземлять. Это делать конденсатором 100нФ тоже к шине.
- стянуть массу на печатной плате в части гет-смеситель-УВЧ отдельным жёстким проводом
- укоротить провода заземления КПЕ
- упорядочить провода от КПЕ к барабану и оставить расстояние между проводами
- проверить заземление КПЕ к шасси
- антенный разъём GND плотно посадить на шину барабана
- повысить добротность выходного контура УВЧ, убавить кол-во витков к смесителю
- убрать всю лишнюю антенную проводку (С1 С2 у антенного разъема)

Вообще ещё не факт, что это зеркалки, так как в области 1,6...2,5 МГц в наше время мало что гремит в эфире. Это может быть приём на гармониках гетеродина, так как смеситель всёравно работоспособен на грамониках, несмотря на чистку гетеродина. Для этого надо на модуле СВ поставить ФНЧ к выводу 17. Это существенно снизит продавление КВ.

Ещё добавит дальнюю избирательность установка анетнного модуля А7, ранее его показал на ветке.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  79  80  81  82  83  84  85  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.085; miniBB ®