На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 123,
участников - 19 [ ats52, Vladdd, Silent, a_litv, Wisanan, sasha555, let4eg, Zorrodiman, Статик, 9c4772, FMRadio, Djovan, Хайо, denik17, sergsib, Voevoda, melom, alex.kzn, Evpator]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  75  76  77  78  79  80  81Поиск в теме
Автор Сообщение
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 344

Дата: 28 Июн 2020 19:42:02 #  

Примерно так, я делаю от вывода L4.
GoMeS
Участник
Offline0.1
с янв 2020
Минск
Сообщений: 37

Дата: 29 Июн 2020 07:53:23 #  

Примерно так, я делаю от вывода L4.
Соединил перемычкой ноги "земляные" R9 и L4 - не помогло, но я правда пока пытаюсь сохранить АПЧ (клиент просил). Бусинка на коллекторе помогает от ВЧ, но амплитуда генерации сильно уменьшается с ростом частоты и на 1/3 шкалы КПЕ срывается (там где емкость меньше). Если заземлить вход АПЧ - генерация на 270 МГц пропадает примерно на 2/3 шкалы КПЕ. Такое ощущение, что где-то сильная паразитная емкость сидит. Резистор в коллекторе тоже срывает генерацию. Режим по постоянке пока не менял - у меня родное напряжение питания 4.2 В.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12672

Дата: 29 Июн 2020 09:28:40 #  

GoMeS
в публикациях , документации и соответственно в
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/short_circuit_uhf_ok.jpg
транзистор Т2 показан с перепутанными К-Э.

резистор надо ставить в провод от (реального) коллектора к L5 и там не переборщить. Думаю что 15...27 Ом там достаточно.
GoMeS
Участник
Offline0.1
с янв 2020
Минск
Сообщений: 37

Дата: 29 Июн 2020 10:32:34 #  

транзистор Т2 показан с перепутанными К-Э.
Это я заметил.

резистор надо ставить в провод от (реального) коллектора к L5 и там не переборщить. Думаю что 15...27 Ом там достаточно.
Перемычку между "земляными" ногами R9 и L4 сделал как на картинке в красной области.
В коллектор впаивал SMD резистор 22 Ом (синяя зона) - срывалась генерация.

Увеличить
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12672

Дата: 29 Июн 2020 11:49:27 #  

тогда меньше ставить, иногда и 4,7 Ом уже достаточно
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 344

Дата: 29 Июн 2020 12:40:43 #  

GoMeS
а что с номиналом конденсатора между К-Э?
Бывало такое при малой емкости.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12672

Дата: 29 Июн 2020 12:45:21 #  

я с ГТ313 наблюдал при 6,8...8,2 пф между К-Э на 100МГц достаточную стабильную и чистую генерацию, если отвод от катушки при примерно 50% обмотки.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 344

Дата: 29 Июн 2020 15:33:57 #  

Хайо я с ГТ313 наблюдал при 6,8...8,2 пф между К-Э на 100МГц достаточную стабильную и чистую генерацию
на таких же номиналах и я остановился. У меня с АПЧГ.
Когда то пробовал ставить меньше - срывалась генерация на части диапазона.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12672

Дата: 29 Июн 2020 17:24:25 #  

при 4,7пФ уже с перепадами по уровню шло при питании 2В на электролите а при 6,8пФ уже всё нормально, даже при -20С на балконе.
GoMeS
Участник
Offline0.1
с янв 2020
Минск
Сообщений: 37

Дата: 29 Июн 2020 17:30:34 #  

а что с номиналом конденсатора между К-Э?
Это было наиболее правильное предположение.
С возбуждением разобрался микробусинкой на ножке коллектора. Раньше много перестраивал Верасов 225 и Океанов 222, у них на ножке гетеродинного транзистора ферритовая трубочка диаметром около 3-х мм, которую обычно я снимал и в коробочку откладывал. Сейчас дремелем отрезал бусинку высотой 1.5 мм и надел на ножку колектора - генерация на 270МГц пропала.
С нестабильностью разобрался подстройкой конденсатора ООС между К и Э. Подпаял подстроечный и подобрал оптимальное значение по стабильности генерации и максимуму напряжения на краях диапазона. У Хайо он 4p7, у меня же получился 12p.
На АПЧ растягивающий C19 поставил на 5p1. В остальном ориентировался на схему Хайо.
Спасибо всем за участие.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 344

Дата: 29 Июн 2020 21:24:26 #  

GoMeS
На АПЧ растягивающий C19 поставил на 5p1
такую же емкость и я ставлю.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12672

Дата: 29 Июн 2020 21:57:35 #  

а я не ставлю)
потому что АПЧ с необходимой крутиной действия варикапа вызывает заметный ТКЧ, которого нет без вариакапа. Поэтому с АПЧ и нужна АПЧ.... и простому пользователю от этого спокойнее) Поэтому я согласился на это на печатной плате.
Кстати, ширпотребские подстроечные КПЕ имеют немалый ТКЕ. Но точное значение ТКЕ может быть очень разное. Поэтому надо подобрать номинал кпе минимальным и как можно ближе подогнать емкость на SMD NP0.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 344

Дата: 30 Июн 2020 11:55:02 #  

Хайо
Кстати, ширпотребские подстроечные КПЕ имеют немалый ТКЕ.
подстроечный конденсатор в гетеродин не ставлю.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12672

Дата: 30 Июн 2020 15:10:29 #  

это лучший вариант. Можно ставить, настроить и потом заменить на постоянные ,если есть полная линейка номиналов в пределах 0,5...2,2 пФ.
GoMeS
Участник
Offline0.1
с янв 2020
Минск
Сообщений: 37

Дата: 01 Июл 2020 11:59:46 #  

это лучший вариант. Можно ставить, настроить и потом заменить на постоянные ,если есть полная линейка номиналов в пределах 0,5...2,2 пФ.
Так и делаю обычною Кстати, чем измеряете такую мелкую емкость? Мой пинцет на холостом ходу дает 0.3 пФ и погрешность в этом диапазоне по паспорту около 5%.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12672

Дата: 01 Июл 2020 12:21:25 #  

у меня НВ-15 , мерю при 100 кГц и с учётом собственой емкости пинцета мерить 0,5пФ и отличить от 0,39пФ или 0,68пФ легко.
На НВ-14 точность примерно такая же.
GoMeS
Участник
Offline0.1
с янв 2020
Минск
Сообщений: 37

Дата: 01 Июл 2020 17:53:40 #  

Поделюсь опытом - в Океан 209 зашкаливает индикатор настройки. На индикаторе вместо штатных 0.3В все 0.5В, причем регулировка R38 ничего не дает, при этом прием нормальный, но АРУ не работает. Бился над поиском неисправности 2 дня - оказалось проблема в VT3, транзистор не паяный, приемник не копаный. У транзистора очень странная ВАХ если сравнивать с заведомо рабочим. По постоянному току в схеме транзистор выдает +/- штатные напряжения. Может дефект производства со временем вылез?
Часть схемы:

Увеличить

ВАХ дефектного транзистора:

Увеличить

ВАХ нормального транзистора:

Увеличить
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12672

Дата: 01 Июл 2020 23:27:17 #  

GoMeS
вообще этим транзисторам уже 40...50 лет и в их даташите даже для военной приёмки нет таких срок даже при хранении на спецскладе. Поэтому скажем всем работающим транзисторам спасибо и с уважением похороним ветерана )

На самом деле у этих транзисторов бывают проблемы по термике при токах выше 3..4 мА ,и это не отмечено в даташите. По их поведению - это рост утечки коллектор-база и это выглядит как очень большое бета , если мерить по статике. Как только работаем при динамике с сигналами или ВАХ-метром ,увидим кривую реакцию.

У меня есть экземпляры с 1971 года в длинном черном корпусе с отличным теплоотводом. Такого не видел в даташите. Наверно должны были лететь в космос)))
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12672

Дата: 01 Июл 2020 23:50:06 #  

просьба тут всем, у кого есть живой приёмник на К174ХА2 = А244 = ТСА440 , хоть самодельный.
Можете мерить напряжение на выводе №13 (блокировка УПЧ) с цифромультиметром , при работе без антенны?
Никак не могу моделировать работу УПЧ ,кажется в схемах с номиналами резисторов преднамерено приписали ошибки. А по разным источникам на выводе №13 (и 11 и 12) напряжение от 1,0 до 2,2 В заявляют. Хотя по моделировании около 1,8В должно быть с некоторым изменением при работе АРУ.

Даташиты (все) про это вообще молчат.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1473

Дата: 02 Июл 2020 11:37:38 #  

К174ХА2
напряжение на выводе №13
Посмотрел в трёх приёмниках, все питаются от "Кроны". На 13-й ноге - 1,6В в "Невский", 1,45В в "Олимпик" и 1,63В в "Олимпик-402".
Не связывался я бы с К174ХА2 - шумит, миллиамперы хорошо кушает, больше чем хотелось бы.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12672

Дата: 02 Июл 2020 11:53:14 · Поправил: Хайо (02 Июл 2020 11:54:03) #  

sibirier
спасибо за подсказки

очевидно есть разные и по внутренной схемы и по моделлированию должны шуметь те, у которых низкое напряжение у вывода №13.
И даже 1,63В не сочетается с хорошим режимом.

У меня есть очень разные опыты с А244 от отличного до плохого, притом плохой опыт скорее по моей вине незнания в те годы.
У меня осталась коробка со всякими 174ХА2 и А244 и ТСА440 , не хватает 174ХА2 в белой керамике из 1980их годов, который в Р-835 применялся)

Приездом домой наверно устрою подробную лабораторную гонку с ними. Да по потреблению всё должно быть нормально при питании от 5...5,6 В. Выше просто тепло генерируется во встроенном стабилизаторе.

Буду проверять линейность и С/Ш и придумать правильную обвязку для максимального результата. Даташитовскую схему точно не буду строить)
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1473

Дата: 02 Июл 2020 13:08:24 #  

Хайо
При общем питании в 9В там на микросхему в приёмниках приходит около 7В и общее потребление вместе с УНЧ всегда больше 20-ти мА, "крона" садится быстро в сравнении с аналогичными по потребительским свойствам приёмниками -семитранзисторными супергетеродинами.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12672

Дата: 02 Июл 2020 13:24:29 · Поправил: Хайо (02 Июл 2020 13:28:48) #  

sibirier
если на 174ХА2 реализовать полный функционал, то его 11мА ушли бы и на достойнную транзисторную схему вместе с АРУ-усилителем.
Тут в первую очередь надо разобраться в недостатках даташитовксих потребилеьских схемах, чем в них убили С/Ш и чем убили линейность. Но это гдето 2 дня работы в лаборатории, чтобы понимать целесообразность применения 174ХА2 в новой схеме для ОКЕАН-214 в качестве УПЧ из двух узлов, аналогично к структуре УПЧ455 в трактах PL-600 и DEGEN.

Ожидаемо, проблема будет качество микросхем у народа. Если в транзисторных схемах всё у нас под контролем дотошно до мелочей, то с микросхемами сразу вступаем в забытые бои с качеством ширпотребских ИМС из СССР. А купить в России качественные А244 или ТСА440 уже очень сложно, да и цены уже занебесные.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1473

Дата: 02 Июл 2020 13:39:20 #  

Ожидаемо, проблема будет качество микросхем у народа. Если в транзисторных схемах всё у нас под контролем дотошно до мелочей, то с микросхемами сразу вступаем в забытые бои с качеством ширпотребских ИМС из СССР. А купить в России качественные А244 или ТСА440 уже очень сложно, да и цены уже занебесные.
Подтверждаю. Так стоит ли тратить летние деньки на такую лабораторную работу? Нет веры в К174ХА2, они шумят сами.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12672

Дата: 02 Июл 2020 13:52:41 #  

sibirier
с одной стороны да, с другой стороны с ХА2 схемотехника очень удобная и реализуемость проекта открывается для более "слабых" радиолюбителей, если предполагать доступ к большой коробке полной таких ИМС на подбор)
vatsur
Участник
Offline1.9
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 355

Дата: 02 Июл 2020 13:58:38 #  

Хайо
Из-за низкого входного сопротивления УНЧ (~15кОм) подъём НЧ ниже на 4дб, чем ВЧ. R59-R61 нужно увеличивать на порядок. Можно ли это делать с германиевыми транзисторами? Т.е. R59=240кОм, R60=330кОм, R61=150кОм.

Дальше. Пик подъёма ВЧ лежит в области 8-10кГц. Сместить выше нужно С132 уменьшить с 0,022 до 0,01. Тогда пик ВЧ будет в районе 12-13кГц.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12672

Дата: 02 Июл 2020 14:04:08 · Поправил: Хайо (02 Июл 2020 14:04:51) #  

sibirier
у меня есть самодельный приёмник с А244(1978года), приёмник с 1985года , 1ПЧ=КФ9МГц с полосой 6 кГц и 2ПЧ 455 кГц, приёмник просто классный получился. Видимо и попала хорошая микросхема.

При моделирвании работы схемы всплыло недоразумение в двух резисторах. Это они стоят в последних двух УПЧ от диодов АРУ к GND. По всем за десятилетия пере-пере-рисованных схем их номинал все рисуют на 5 кОм. В первом УПЧ оно 30 кОм и всё прекрасно ляжет. А если бы предполагать 15 кОм вместо 5 кОм, то и по последним АРУ-УПЧ всё пошло бы правильно по арифметике.
Я поэтому предполагаю, что в давнем 1974году фирма VALVO специалбно писала 5 кОм вместо 15кОм и потом все воровали эту схему с этой ошибкой.

А в ГДР в начале где то до 1978г делали ТСА440 для запада и по договору с надписью себе. Тогда эти ИМС были огонь и у меня они все были с 1978г ещё. А потом разругались и в ГДР уже "изобрели" этот велосипед ещё раз. Видимо с резисторами 5 кОм , как и 174ХА2.

Потом уже в 2000годы в восточной Германии ещё раз тиражировали эту микросхему уже по изначальному названию ТСА440, есть и таки у меня.

Поэтому всё не так однозначно и наверно найдём ещё разные сюрпризы во время измерений.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12672

Дата: 02 Июл 2020 14:15:04 · Поправил: Хайо (02 Июл 2020 14:15:52) #  

vatsur
насчёт делителя смещения - если брать транзистор с высокой бета явно выше 120, то почему бы нет.

...С132 какой?
vatsur
Участник
Offline1.9
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 355

Дата: 02 Июл 2020 14:19:39 #  

Хайо
...С132 какой?
Тот, который от среднего контакта регулятора ВЧ идёт. По умолчанию он 0,022мкф (бумажный)
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12672

Дата: 02 Июл 2020 14:38:13 #  

ну я с темброблоком сильно не возился, так как его выставлю в одном положении и больше не трогаю.
Акустика сдается при примерно 8...10 кГц и поэтому искать блохи выше 10 кГц в ОКЕАНах нет смысла.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  75  76  77  78  79  80  81 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.084; miniBB ®