На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 138,
участников - 20 [ Kim Mathers, sibirier, AlexRS, UB9MBB, RANET, SkyFox, Diversant, Vox, 614, Zhukov_66, sergosshadow, Lambert87, Arena, Роман Р, spbtvmaster, Greenland, Самостав, listiner, SergioZP, melom]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  59  60  61  62  63  64  65  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 13 Авг 2019 21:52:57 #  

vasya pelengator
смотрите мою схему нового 209 на 2 ПКФ по 280 кГц сразу после тюнера. Они в итоге сработают лучше фильтров 180 кГц, так как скат горяздо круче и при +\-300 кГц уже ничего не пролазит. Этот приёмник в Москве в центре прекрасно справится с тюнером на 2хГТ313 с гетеродинным смесителем. Ещё бы обновить тюнер)))

Не могут эти "однорукие" УПЧ+детекторы микросхемы делать 0,1% по всей сигнальной динамике. Там ещё вмешивается передаточная характеристика всяких ДУ. И если эти ДУ заходят в режим ограничения , то несимметричная подача сигнала вызывает паразитную АМ, которой до этого не была. Поэтому эти цифры ниже 1% у этим ИМС взяты от особо выгодного случая при определенном уровне сигнала. В целом взята в эксплуатации 1% более реалистичная цифра.

В ОКАНах я не гнал за мощность УМЗЧ. Установил усиление столько, чтобы на выходе не возможно устроить перегруз. Получается около 7В размах в пике, что примерно 0,8Вт в пике голосового/музыкального сигнала на 8 Ом. Для домашнего радио это полноценно достаточно.
vasya pelengator
Участник
Offline2.1
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 446

Дата: 13 Авг 2019 22:18:47 #  

Хайо

Конечно не по всей сигнальной динамике, а при определённом уровне.
1% мне не нужен, ради него и делать бы ничего не стал.
Различные портативные стереоприёмники на CXA или AN с искажениями 0,15..0,3% лично для меня в хороших наушниках-вкладышах не особо красиво звучат. А искажения больше вообще не рассматриваю.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 14 Авг 2019 08:14:38 #  

vasya pelengator
к сожалению в Киск не разбираются природу искажений. Хуже всего "сработают" на слух интермодуляционные, так как они дают негармоничные звуки и меняется характер звукового сигнала в целом. Это не может быть хорошо никак. При устранении интермодуляции фактически все остальные виды искажений тоже исчезают.

При разработке своего 209ого я смотрел, чтобы при всех уровнях антенного ЧМ-сигнала искажения всегда были либо ниже шумов для слабых сигналов или явно ниже -60дБ для солидных сигналов.
Дробовый детектор на двух контурах и диодах оказался намного лучше, чем все эти "несимметричных" микросхем 1990их годов. Это и по шуму и по искажениям. Причина в том, что у него можно ФЧХ выстроить строго ровной линией. ТА7640 это точно не даст с одним контуром. Просто при 80мкВ входного сигнала имеется ситуация, при которой компенсируются разные факторы искажений. Шаг вправо-влево и искажения выходит на 1%. Это характерно для таких ИМС и это настолько повторяемо, что решили делать на этом свой маркетинг. Можно и заводской ОКЕАН для некоторого уровня сигнала выстроить на 0,3% , но стоит удвоить уровень сигнала и снова получаете 3%.

И в конце концов, несмотря на присутствие ограничителя в УПЧ, ПЧ-фильтры надо настроить тщательно с ровной вершиной шириной не менее 150 кГц, желательно 200 кГц. А простой контур в детекторе вносит снова паразтиную АМ и 0,1% искажения при всех уровней сигнала не может быть в принципе. Поэтому в 1980ие стали ставить 2ой контур в детекторы, чтобы настроить лёгкий провал по амплитуде и в полосе +\- 100 кГц детектор вносит малые амплитудные искажения, и Киск можно уверено снизить до 0,3%. Но никак 0,1%. Хороший SDR даст 0,03% и топовый SDR от REUTER даст 0,003% = -90дБ одинаково Киск и С/Ш для солидных сигналов.
vasya pelengator
Участник
Offline2.1
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 446

Дата: 14 Авг 2019 12:56:40 #  

Хайо

Меня интересовали в своё время малогабаритные ФМ-приёмники. Речи не было о создании качественного ФМ-тюнера в домашних условиях, в 90-е ещё был тайваньский аналоговый тюнер, который полностью меня устраивал. Это давно уже стало не интересно… Рассвет ФМ-вещания конца 90-х давно прошёл, как и КВ-вещания. Тюнер вместе с Ишимом-003 были частично разобраны и выкинуты на помойку – логичный итог заката вещания. Поэтому сверхкачественный "тюнеризм" сегодня – ностальгия, иллюзии, и т.п..
Оставался небольшой интерес к простым портативным радио, которые можно было сделать без фантастических затрат времени и сил. Тем более, что в продаже в основном было фирменное барахло в стиле CXA1019. Это был финал маркетинга фирмы Сони – закат бытового приёмникостроения типа AM/FM. Вот где при сверхэкономичности по потребляемому току ИМИ были запредельными. Так, что не надо мне сказок про маркетинг. Нормальный производственный менеджмент и предполагает разумный компромисс между параметрами и технологической повторяемостью. У Сони вершина пришлась на 80-е, как и у многих других фирм, дальше медленная деградация. Позже появились модернизированные CXA1019 типа 1691 и т.п. которые "так не хрюкают". Даташит был одинаковым, многие так и не узнали отличия.
Из спортивного интереса был переделан карманный Сони с 3-х вольтовым питанием: нормальный входной ФМ-фильтр, три ПКФ с транзисторным УПЧ, УНЧ в мостовом включении на TDA2822. Игрушка конечно, но с магазинным по звучанию даже сравнивать не интересно было.

Тошиба же имела отношение к научно-исследовательской деятельности и это отразилось даже на микросхемы для бытовой радиоаппаратуры. Взять простейшую TA2003 – c несколькими фильтрами при минимуме деталей - нормальный вариант для портативного радио даже сейчас. До сих пор в индонезийском Панасонике применяют для третьих стран.
Так что ИМИ у всех м/с разные, как и НЛИ, даже при питании от 3В.
Ну а аттенюатор никто никогда не отменял.
Сони в спортивных мини-стереоприёмниках сигналом с УПЧ определённого уровня шунтировали входной каскад УВЧ м/с типа TA7358. Вполне нормальное простое решение. А усложнять всё можно до бесконечности… как и игру с цифрами измериловки.
Мне было интересно, я это всё ещё раньше сравнил по звучанию живьём. Без доработки из множества подобных приёмников остался только вариант на CXA1129 – идея для тех лет очень не ординарная, лично у меня вызвала положительные эмоции.

Из множества м/с раньше представляла интерес HA12413, она имеет раздельные выходы АМ и ФМ, да и по некоторым параметрам вполне приличная. Для радио, несколько выше, чем кухонное, вполне подходит.

Да, м/с это компромисс, но повторяемость – это большой плюс. По сути это открытый, массовый проект для технического творчества, что и было видно последние десятилетия.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 805

Дата: 14 Авг 2019 17:46:06 · Поправил: Саахов (14 Авг 2019 19:17:27) #  

vasya pelengator

Интересный рассказ, спасибо! :) Тоже в старые годы увлекался FM, вернее, ЧМ, но тогда ни микросхем не было, ни зарубежных тюнеров в продаже.
Колхозил ЧМ-детектор на ФАПЧ по схеме Полякова - чувствительность реально становилась выше.
Единственная радость, которая досталась - "Ласпи-001" с полевиками КП307 в преселекторе, по тем годам это было нечто.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 14 Авг 2019 19:07:33 #  

явсе 1980ие и 1990ие строил всякие приемники и передатчики. В 1989ом строил УКВ-тюнер на 2хКП312 в УВЧ и 2хКП905 в смесителе с гетеродином на 194-234 МГц с ЭСЛ-делителем и драйвер к смесителю на КТ610. Махина такая. КПЕ от Р-105 4ёх-секционный с большой круглой шкалой. По замерам отличный, чувствительность хорошая. Но на практике не смог проверить его ДД, так как у меня одни слабые сигналы были тогда. Остался этот монстр-блок в Германии на чердаке. УПЧ сделал на RFT-ПКФ и КП350+174ХА6(А225). Но только сейчас с доступной измерительной техинкой смог довести старый проект правильным образом в обновлённом ОКЕАНе 209 и буду завершить это в 214ом.

Пока не решил, стоит ли загрузить проект с стероедекодером для наушников.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 805

Дата: 14 Авг 2019 19:19:33 #  

Хайо

Вот вы скажите, видите ли мои сообщения в приватке? А то ответов нет, и непонятно, в чем дело, и вынужден спросить здесь.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 14 Авг 2019 19:27:20 #  

на личке нет
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 805

Дата: 14 Авг 2019 19:48:28 #  

М-да, надежды на надежность работы форума никакой... надо будет иметь в виду.
Отправил вам сейчас тестовое сообщение со своего мыла на ваше, гляньте, пришло ли
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 805

Дата: 14 Авг 2019 20:55:33 #  

Решил провести ревизию своего "Океана" и почистить его от средневековых напластований :) и обратил внимание на конструкцию барабана.
Мало того, что волновые планки не из стеклотестолита, а из гетинакса, на котором дорожки при пайке отваливаются на ура,
так еще и механика ущербная - неподвижный контактный ряд и контакты самих планок из-за того, что контактный ряд неподвижный, стерлись до дыр бронзы.
Плюс грохот и вибрация ротора при смене диапазона отнюдь не способствует стабильности настройки контуров из-за смещения сердечников.

И вспомнился, емнип, это был "Казахстан", в котором переключение диапазонов происходит очень бережно - сначала контактный ряд отводится, затем происходит поворот ротора, затем контактный ряд снова аккуратно прижимается к волновым планкам.
Умели же люди раньше делать вещи!

PS. Сколько раз собирался купить "Казахстан", причем на 6П1П, но каждый раз отпугивал чугунный вес :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 14 Авг 2019 21:50:12 #  

ну очевидно у Вас просто убитый экземпляр ,которому ещё 30 лет надо было делать профилактику - подтягивать всего 1 болт тогда было бы достаточно.

Обычно после чистки контактов и подтягивания всех болтов барабан будет вечным. Диапазонные модули ломаются от развалюхи самого барабана. Если всё смотнировано по технологии , и модули вечные.

И ОКЕАНы умели делать до 1984 года)))
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 805

Дата: 14 Авг 2019 22:09:12 · Поправил: Саахов (14 Авг 2019 22:09:28) #  

Вот как раз их чищу - "Contact Cleaner 390", который еще обещает создание на контактах некой защитной пленки.
А что за болт такой стратегический?

Если всё смотнировано по технологии

Ключевое слово - "если" :))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 14 Авг 2019 22:53:30 #  

если смотреть на барабан со стороны радиомастера (а не радиослушателя) , то левая круглая шайба-держатель для модулей должна быть фиксированная на оси. бщая болезнь, что она торчит и это придаёт всему механизму вялую гибкость. Со временем может всё разрушить.

В итоге я у всех своих приёмнков разобрал барабан полностью, чистил , смазал, снова собрал и тот болт посадил на краску. Следить за соответствие позиции контактов без бокового смещения. На модулях бывают контакты кривые, делать их параллельно к контактам на барабане.

Модули должны сидеть параллельно к общей конструкции - это снова к шайбе-держателе модулей.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 19 Авг 2019 12:57:25 #  

несколько неделей у меня обновлённый ОКЕАН-209 уже служит ежедневно. На КВ с проволочной антенной и с хорошей АА заметно, как АЧХ от одного ПКФ 465 (7резонаторв) с одной стороны заметно пропускает соседний канал (громких китайцев). Это в версии с диодным смесителем. В сентябре планирую следующий 209 обновить и в него поставлю смеситель на 174ПС1 с дополнительным ПКФ, ширина также 10 кГц. Чистота гетеродина по шумам позволит совсем рядом с китайцами рыбачить, если АЧХ фильтра это даст.

В моём 214ом работают ПКФ после 174ПС1 и ФСС на 5 контуров и нет этого побочного эффекта.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 201

Дата: 19 Авг 2019 16:40:58 · Поправил: culibin (19 Авг 2019 19:22:21) #  

Эт я случайно, не туда.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 19 Авг 2019 17:12:20 #  

culibin
?? это в 214 ветку
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 25 Авг 2019 19:16:52 · Поправил: Хайо (26 Авг 2019 13:26:58) #  



предлагается данная схема для всех ОКЕАН/SELENA с новыми схемами УВЧ-УПЧ. Для моделей с (+) питанием поменять транзисторы на КТ3128 и ГТ311Л(Д).

При малом напряжении питания Ge-транзисторы работают стабильнее в гетеродине с оригинальными катушками и конденсаторами SMD-NP0. АПЧ на практике не нужна, это проверено с индикатором "центр ЧМ".

Можно было в принципе строить куда по-круче схему, но тогда не будет универсальности по транзисторам. Тот же 174ПС1 на 100 Мгц уже слабоват и мало даст выигрыш к предложенному варианту.

Данная схема и интересна для более "оригинальных" или доработанных версий. ПЧ-фильтр на 2 контурах уже даст заметное улучшение селективности в ОКЕАН-214. Этот фильтр рассчитан на работу с ПКФ, но можно без него.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 26 Авг 2019 14:04:50 · Поправил: Хайо (26 Авг 2019 14:09:08) #  

выход тут сделан на 300 Ом для ПКФ, если прямо к УПЧ без ПКФ, то во втором контуре убрать резистор.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 201

Дата: 01 Сен 2019 16:51:22 · Поправил: culibin (01 Сен 2019 17:00:46) #  

Хайо писал - АПЧ на практике не нужна, это проверено с индикатором "центр ЧМ".

веру.
Веру что частота стабильна.
Веру что вреда от АПЧГ больше чем пользы.
Веру что не нужна.
Но, не взирая на все это - ХОЧУ АПЧГ.
Так приятно когда перестройка со станции на станцию происходит скачком, т.е. - как-бы перескакивает с станции на станцию.

Может уже готов рисунок платы?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 01 Сен 2019 18:06:03 #  

culibin
вроде есть на плате куда поставить АПЧ)
но смысл какой, если ПЧ-фильтр жёстко отрубит соседний канал и если есть индикатор точной настройки. Делать такую АПЧ на более +\-100кГц нет смысла, в плане что точно не больше, иначе и нет комфорта , получаем большую резиновую ленту.

Не знаю...
но наверно есть смысл предусмотреть варикап, но я им пользоваться не буду и не рекомендую. Приёмник получается хуже только.

Плата прошла распечатку и померку на размеры и размещение, осталось её дорисовать.

culibin
какой варикап , в смысле какой корпус?
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 201

Дата: 01 Сен 2019 18:41:06 #  

Раз блок УКВ будет разбиратся ( КПЕ, контура) то и варикап с него - КВ109.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 01 Сен 2019 20:08:27 #  

ок, рисуем. Схема будет аналогично заводской, что АПЧ-сигнал привязан двухполярно к GND.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 01 Сен 2019 20:46:29 · Поправил: Хайо (01 Сен 2019 20:47:37) #  

culibin
вот так наверно...


диод конечно неправильно упал для (-) питания...
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 201

Дата: 02 Сен 2019 19:24:34 #  

Жду рисунок печатки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 02 Сен 2019 21:30:21 #  

culibin
это наверно на выходные делаю. Хочу важные "подгоночные" SMD делать доступны сверху. Будет двухстронная плата однозначно для масимума экранировки и развязки. КД109 (КД122) делаю 7,5мм расстояние выводов.

Транзисторы делаю универсально в корпусе как ГТ322 или КТ399 (снизу Э-Б-К-корпус).
Стоит ли делать вариант для транзисторов-таблеток типа КТ3120 ?

Кстати, к ТА7358 же есть советский аналог из серии К174, забыл какой ХА**. Кто то подскажет? Может и такой вариант подумать для современных леивых радиолюбителей?
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 201

Дата: 03 Сен 2019 13:12:08 #  

Хайо - Стоит ли делать вариант для транзисторов-таблеток типа КТ3120 ?

будут ли изменения в лучшую сторону по сравнению с КТ368?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 03 Сен 2019 16:45:22 #  

по Кш могут, есть же "хорошие таблетки".
autosat
Участник
Offline1.2
с сен 2014
Могилев
Сообщений: 85

Дата: 07 Сен 2019 17:51:33 · Поправил: autosat (07 Сен 2019 17:51:47) #  

Всем привет! Получил вот такого красавца:


Увеличить


Увеличить


Увеличить

Остались ещё аппараты в прекрасном состоянии! Этот экземпляр, будет ждать новой схемотехники.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10145

Дата: 07 Сен 2019 23:57:32 #  

autosat
на 214 новый УВЧ-УПЧ пока в стадии разработки схемы, даже до печатной платы не дошел проект. ТОлько общие и посадочные рамеры платы сделал, а разводки по схеме пока нет. Но точно будет смеситель не диодный, наверно точно на 174ПС1, для ЧМ будет 174ХА6.

Параллельно идёт разаботка УВЧ-УПЧ для двойного образования 1ПЧ=2100 кГц и 2ПЧ = 10700 кГц.
VPViy
Участник
Offline0.0
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 14

Дата: 09 Сен 2019 20:48:02 #  

Уважаемый Хайо я так понимаю что в конечном итоге все диапазонные планки постигнет такая участь : Переделал выходной контур УВЧ на 32+160 --> 8+8 витков на заводском каркасе и с экраном.
и при этом важное условие :
На этих модулях сделал выход к смесителю 2х1,5витка строго симметрично. .
И в связи с этим возникает вопрос , каковы противопоказания к переносу симметричной обмотки связи на основную плату в виде ШПТЛ а на планках мотать одиночную ?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  59  60  61  62  63  64  65  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.088; miniBB ®