На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 174,
участников - 24 [ meteorolog, melom, evo, Moris, allll, Greenland, wazzoo, DEN, def74, drdru01, Ware, ua3bh, UA3UCS, waduz, Avtomatizator, Kolomchanin, XOR, UC9CDB, Simon, agrigorev, 106829, sicambrA, Ангстрем, dummeron]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  42  43  44  45  46  ...  51  52  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
nikifor_r
Участник
Offline1.5
с июл 2008
Москва
Сообщений: 204

Дата: 09 Окт 2018 23:45:43 #  

Хайо

В Кварце одна штука в прайсе...
Если только в Митино есть.

В продаже действительно не густо.

Тогда придется две микросхемы ставить к174ха14 и AN****
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1470

Дата: 09 Окт 2018 23:54:04 #  

dvametratv
усложняет механическую работу

Вряд-ли кому то это реально нужно часто перетыкать модули. Ну сделают пару раз и успокоятся. А конструктив под это строить слишком сложно и дорого. Кому надо проще и пяток проводков перепаять.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 10 Окт 2018 08:33:16 · Поправил: Хайо (10 Окт 2018 08:36:11) #  

Активацию стерео при УКВ можно делать через тот же гнездо для наушников. Только придётся тогда делать 2 УМЗЧ и ими одинаково управлять по громкости от 1 потенциометра. Если всё делать безупречно, тембрблок для наушников не нужен. Там должна быть ровная АЧХ 20...15000. Т.е. получаем некоторую кашу в элементах управления.

Но проще всего наверно, не извращать конструкцию и делать по уму хороший МРХ-выход , а там уже каждый себе поставит, что ему нравится, хоть ламповые декодеры и усилители.

Можно на гнездо вывести МРХ-сигнал и 9В питание, а творчески народ может этим делать приставку на любой вкус для стереослушания. Можно на это гнездо также вывести 465кГц для SSB по вкусу каждого владельца и это не включить в данный проект.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 10 Окт 2018 10:09:45 #  

перерисовал схему в части демодуляторов. Для стандартной работы ничего не менялось. Но можно теперь отобрать МРХ-сигнал и 465-сигнал на дополнительный развязываюший модуль и там уже всё делать по собственному рассмотрению. Т.е. я предусматриваю опциональную плату примерно 40х50мм , которая монтируется снизу со стороны SMD-компонентов. Будут 3 отверстия М3 и несколько проводов к ней - всё остальное оставлю на творчество народа.

Simon
Участник
Online3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2787

Дата: 10 Окт 2018 22:47:39 · Поправил: Simon (10 Окт 2018 23:23:48) #  

Хайо
Нашлась причина "странного поведения" АРУ приёмника...
Пока я крутил-вертел "новый" разъём внешней антенны АМ, отломил соединение земли(корпуса) на ломельке самого разъёма. А причина в том,что корпус был подпаян на самом кончике одножильным проводом перемычкой.

А так как сам контакт разъёма довольно длинный, получился рычаг. А этого я не учёл. Пришлось припаять многожильный провод большего сечения, прямо на шасси приёмника,рядом с барабаном.
Интересно, что обнаружилось это почти случайно, очень маленький зазор был, то контакт - то не контакт.
Ещё интересно, что проявилось это и на КВ диапазоне. На сильных станция, появился фон переменного тока (при работе от сети), хотя у меня стоят хорошие фильтры,в том числе и сетевой на входе.
Этот вопрос закрыт...
Но сняв хар-ку изменения напряжения АРУ, появился новый.
Дело в том что Напряжением АРУ практически полностью душит первый каскад УПЧ-ЧМ.
Вот вопрос,нужно ли там АРУ,при относительно малых сигналах на базе этого каскада..!??

После того как АРУ с первого каскада было снято, сигал ПЧ вырос в трое, хотя 3-й каскад УПЧ-ЧМ регулируемый.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 11 Окт 2018 01:12:25 #  

нужен.
иначе при городских сигналах 2ой УПЧ перегружается с выпрямительным эффектом и S-meter включает "задний ход".
Но не нужен в таком виде, как сделано. Потому что он слишком сильно заходит в приглушение. Надо долю Т3 в АРУ наращивать - смотрим мои схемы....
Simon
Участник
Online3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2787

Дата: 11 Окт 2018 14:12:18 · Поправил: Simon (11 Окт 2018 15:49:40) #  

Хайо
Тогда может в моём случае ввести пороговую АРУ..!??
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 11 Окт 2018 14:51:09 #  

Simon
это не пороговая, а вмсящая. Просто убрали у Т1 диапазон регулировки. А куда его дели?....

Поэтому на Т1, и УВЧ ничего не надо делать , надо повысить участие в АРУ от Т3. Это он мало на себя берёт по АРУ динамики. Напомню, усиление меняется пропорциональн к току транзисора. Оттуда делаете выводы и арифметику. Смотрите мои схемы в части эмиттерной обвязки Т3.
Simon
Участник
Online3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2787

Дата: 11 Окт 2018 15:34:47 · Поправил: Simon (11 Окт 2018 15:55:58) #  

Диод перепутал полярностью...невнимательность однако.

В таком состоянии у меня получилось работа транзистора 1УПЧ (4,9-1,5мА)...в зависимости от уровня сигнала.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 11 Окт 2018 16:48:16 · Поправил: Хайо (11 Окт 2018 16:49:11) #  

это АРУ = 10дБ ... маловато.
На Т3 достигать в лучшм случае стабильно 36...40 дБ. Поэтому хотя бы 20...26дБ надо делать на T1 что для УКВ нормально.
Но не надо трогать Т1 - проблема не в нём скрыта, она в нём просто всплывёт. Проблема в Т3.... это он лениво АРУлит на 10...12дб только.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 11 Окт 2018 18:47:35 #  

на 455 кГц проверил ряд фильтров СССР-времён.
Которые продаются в виде ФП1П1-60 (7резонаторов) как 455 кГц на 10кГц - это на самом деле 11...14 кГц , типично 12 кГц на -6дБ. В среднем хорошие АЧХ и хорошо на ШАМ будут. У них +\-9кГц уже глубоко подавлен. АЧХ=трапецоид , если делать LC-коррекцию. Лучше , чем MURATA 12 кГц по прямоугольности. Типично -4 дБ между клеммами.

Которые продаются 12 кГц - они 13...16 тип 14кГц при -6дБ и также с хорошей формой. Донастроить АЧХ можно не делать, если чётко на 3 кОм посадить. А если донастроить, то у входа и выхода по 2 контура. Тогда АЧХ очень качественная. Типично 3дБ затухание между клеммами.

На 455кГц есть ещё на 7 кГц, которые на самом деле 9...10 кГц пр -6дБ. Но они в магазине в ужасной кондиции. Так ничего себе. 4...5 дБ затухание и можно одним контуром уже скорректировать на каждом терминале.

Хорошо себе показывает на 465кГц фП1П-60-01 на полосу 4...6 кГц, реально 6кГц при -6дБ, и 4 кГц ровная вершина. Он "любит" завышенный импеданс для прямоугольности, около 6 кОм. Затухание 9...10 дБ между клеммами. к сожалению заграждение не лучше -40дБ и он дожен работать ещё с вторым фильтром на -30 хотябы, в помощь можно шире фильтр приставить на 8...10 кГц. Из 8 изделий 5шт соответствуют высоким требованиям, брака по ТУ нет, но 3 изделия я "забраковал" для своих проектов. У других фильтров 95% изделии подлежат использованию, если предусмотреть LC-коррекцию.
vatsur
Участник
Offline1.3
с дек 2015
Донецк
Сообщений: 130

Дата: 11 Окт 2018 22:03:56 #  

Хайо
перерисовал схему в части демодуляторов.
R882 что даёт, и как подбирать для Д311?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 11 Окт 2018 23:04:31 #  

vatsur
читаем ветку такую....
Селга, Selga, 404, 405. Легкая модернизация. Истоковый повторитель. - Страница 3
и я это уже несколько раз сделал в ОКЕАНах с большим успехом.

для Д311 то же самое , нет разницы
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 11 Окт 2018 23:36:29 #  

Проработал сегодня ПКФ 465 (450/455) кГц для нового универсального варианта без переключаемых ФСС. В итоге получаем на выбор несколько вариантов и надо в этой састи делать плату универсальной.

1) два подобранных ФП1П1-61-02 или -08 (на 4 резонатора каждый) итого с полосой 8кГц (-6дБ) и 10 кГц (-20дб). Тут загвоздка в том ,что надо не менее 10...15 шт покупать чтобы иметь шанс найти пару и по центру и по полосе. Зато отличный форм-фактор АЧХ. Есть вероятность, что на 430...440 лазейка на -40дБ. Но в тракте есть ещё контуры, которые это надёжно подавят. В настройке может быть очень простая до очень сложной - зависит от качества конкретных изделий.
2) один ПКФ ФП1П1-60-02 с полосой 9,5...10 кГц (-6дб). Надо купить 3...4 шт чтобы с высокой вероятностью получать очень качественное изделие. Настроййка простая, звучание шикарное. Немного "слабо" при давке на КВ сеткой 5 кГц.
3) это уже классика с MURATA.... Но с ней на удивление далеко не всё красиво. Практичкски в ассортименте нет изделий , который дали бы полосу на 8...9 кГц при крутых скатах. Придётся брать -Н типы, которые слишком узкие для богатого звучания. Типы -G обычно явно больше 10 кГц дают или имеют круглую АЧХ. На 450 кГц почему то фильтры в этом плане немного лучше. Видимо это с того, что в профессиональной аппаратуре ПЧ чаше 450 кГц.

Поэтому мои фавориты останутся 1) и 2) и приёмник не деградирует буржуйским образом...
Эти ФСС уже без ГУН не настроить. Это не купить готовым видом.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 12 Окт 2018 14:18:52 #  

проверил разные ПКФ 10700.

Если не MURATA, то у азиатских псевдофильтров только 30% имеют симметричную АЧХ. По центру также разброс не годный. Ладно, если нам в ОКЕАНах это мало важно 10640 или 10760 кГц, то на ФАПЧ-приёмники дело хлопотное. Т.е. на ОКЕАН-проект надо купить на подбор не менее 6 изделий, чтобы гаратирован получать один с правильной формой АЧХ. Центр ещё не гаранирован. Для этого 13...20 шт надо брать.
Поэтому на качественный проект остро рекомендую купить оригинал MURATA и можно купить 2...3 шт. Если купить с красной точкой , они близко к 10700.

Но лучше по качеству оказались MURATA SMD. У них брак по форме ФЧХ практически отсутствует и в одной партии наёдём равным распределением 10690 - 10700 - 10710 кГц. Т.е. чтобы на 100% подобрать на PL-660 тройку фильтров , надо покупать 10..12 фильтров на подбор (рекомендую 280кГц полоса на стерео или 230к на стерео в городе или 180к на DX моно). Заодно получаем тройку для ОКЕАНов на 10690 или 10170. На ОКЕАН полосу 280 кГц брать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 12 Окт 2018 16:49:23 #  

перепланировал 1ый ПЧ по ЧМ.
Дело в том, что выход тюнеров в виде двух контуров 10700 по уму работает только в старых тюнерах н а2 ГТ313. На трёхтразисторных этот дизайн не поменяли в соответствии с изменением схемы смесителя и бестолку там установлены 2 катушки.
Но мало того, даже на старых тюнерах этот контур мало спасёт в современной городской обстановке и 1ый УПЧ остаётся перегруженным.

Поэтому надо все тюнеры одинаково переделать на 1 выходной контур с малой добротностью и установить до 1ого УПЧ хотя бы 1 ПКФ.

В схеме я показал вариант максимум на 2 ПКФ, пробовал это на старых выводных MURATA и на новых SMD - на отстройке +\-200 кГц уже -12 дБ и на +\-300 кГц уже менее -26дБ. Но это требует подобрать 2 ПКФ с одинаковым центром и симметричными АЧХ из серии ПП=280 кГц.

Чтобы от АРУ не портить АЧХ, я развязал АРУ от выхода фильтра и она сделана как в УВЧ.
После ПКФ работает схема ОБ с постоянным током и примерно 36 Ом входной импеданс. Согласование к ПКФ сделано с Г-цепью. Это обеспечит минимальный Кш в 1ом УПЧ после фильтра. Весь фильтр на 2 ПКФ от входа к выходу (330 Ом) имеет 6дБ затухание (это фильтры на 280 кГц).

Схема ОЭ тут проблематична всегда была после ПКФ, так как её входной импеданс всегда выше кОм и поэтому пришлось существенную сигнальную мощность сжечь в "согласующем" резисторе. Он конечно согласует фильтр, но уводит Кш от УПЧ в хлам ближе к 10дБ даже с самым хорошим транзистором.

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 12 Окт 2018 17:50:17 · Поправил: Хайо (12 Окт 2018 18:05:27) #  



центр этих ПКФ определился на 10720 в резистивном согласовании в отдельности и она так и вышла в сборе.

это 2 фильтра 230кГц старого образца от MURATA, затухание 7дБ, это включает и 2 узла согласования 330 Ом на 50 Ом, которые по 0,4дБ вносят.
Такчто получился очень приличный фильтр между тюнером и УПЧ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 13 Окт 2018 01:55:21 #  



Переделал 1ый УПЧ-ЧМ немного. У него теперь допускается на входе ПКФ от тюнера до 200мВ размаха без перегрузки каскадов и линейной ФЧХ во всех режимах. От входа ПКФ до базы 2ого УПЧ усиление 12дБ по напряжению. Это примерно столько, как в заводской схеме без ПКФ. 1ый УПЧ-ЧМ имеет при этом АРУ до 32дБ для защиты от очень сильных сигналов.

Поэтому пришлось и переделать следующий УПЧ, который также от смесителя получает 465 кГц.
Он теперь работает всегда на 3мА тока как УВЧ и входной импеданс н еменяется. Поэтому на 10700 можно в 2 раза увеличить обмотку на базе на 4 витка.

Менялась схема DC-усилителя АРУ, там одни источника тока теперь трудятся и создают длинные пологие характеристики управления усилением, которые можно легко выстроить в эстафету.

Сегодня все схемы в отдельности тестировал, разобрался с компоновкой, можно потихонечко начинать рисовать плату с конкретикой.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 13 Окт 2018 09:49:03 · Поправил: Хайо (13 Окт 2018 09:49:25) #  

надо переосмыслить схему теперь. Имеем 3 ВЧ-усилителя с одинаковой структурой. В них требуется одни и те же смещения. Наверно правильно будет, их создать "ценрализовано".
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 13 Окт 2018 15:14:21 · Поправил: Хайо (13 Окт 2018 15:17:43) #  

немного мучился сегодня чтобы АРУ поставить на рельсы. Оказалось, что надо было и предпоследий УПЧ пистать от 9V , иначе ему не хватает напряжения в каскоде при действий АРУ. Налаженная эстафета на Si-транзисторах требует большего перепада, чем на ГТ322А.

От "общественных" источников смещения я отказался, они не столько сэкономят и по компонентам и по площади. Появятся другие проблемы взаимного влияни каскадов при работе АРУ.

Провёл перенумировку вручную, чтобы номера немного были привязаны к функциональным узлам. Думаю, это удобнее при ручной сборке и налаживании. Можно конечно прогнать ГОСТовскую нумерцию и потом долго искать концы.

spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1470

Дата: 13 Окт 2018 16:36:27 #  

Порядок нумерации особого значения не имеет, делайте как удобно. Схема не атомная на пяти листах найдут детальки. При сборке я обычно руководствуюсь монтажкой и списком деталей. Если ещё и шелкография будет на плате вообще отлично.
Каскады на неплохо бы выделить пунктиром или цветом на схеме и в списке деталей, тогда будет сразу понятно к какому каскаду данный элемент в списке принадлежит.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 13 Окт 2018 17:37:56 #  

spbtvmaster
схема всё равно не из тех, которые сначало паять, а потом на сюрприз включать. Там всё по порядку и отдельно наладить. Это не заводская быстрая конвейерная сборка, а тщательный ручной труд. В схеме маркировать уже нечего, она густая и сделана под размеры журнала. Т.е. растянуть уже никак. Но я постарался рисовать всё "по квадратам".

И список деталей будет по узлам.

шелкография шрифт 1,27мм наверно. Я обычно 0,9525мм делаю, но это когда густо SMD положить.

Постараюсь плату делать на вариант, заменить диодный смеситель на 174ПС1 и предусмотреть модуль SSB. Также на ПКФ465 предусмотреть разные варанты корпусов и схем. Будет довольно всё густо)))
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 693

Дата: 13 Окт 2018 18:36:56 #  

Это не заводская быстрая конвейерная сборка, а тщательный ручной труд.

Вот это и пугает :)
nikifor_r
Участник
Offline1.5
с июл 2008
Москва
Сообщений: 204

Дата: 13 Окт 2018 20:48:32 #  

заводская быстрая конвейерная сборка=2 класс ((
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 13 Окт 2018 21:22:53 #  

тут надо и катушки мотать... и мерить АЧХ фильтров. На слух не получается настроить в отличие от заводского ОКЕАНа.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 693

Дата: 13 Окт 2018 22:14:25 #  

тут надо и катушки мотать... и мерить АЧХ фильтров.

(c) Это только состоятельному человеку под силу

Ильф и Петров, "Двенадцать стульев" :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 13 Окт 2018 22:36:45 #  

простой приёмник можно за мало и так купить или соорудить. Это не тема проекта. Здесь речь о высоком качестве радиослушания для тех, кому надоело квакание и хрюкание на АМ.

ГУН можно тоже делать своими руками за не дорого , который даст достаточную точность, в 1000 руб уложитесь. Никакой хайтек не нужен, если с мозгами решить задачи. Осциллоскоп можно даже старый ламповый на 2 МГц, опять, если с мозгами работать.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 693

Дата: 13 Окт 2018 23:48:11 · Поправил: Саахов (14 Окт 2018 01:32:26) #  

Да шучу я, Хайо :) Юмор такой из юмористического романа.

На самом деле меня все больше интересует другой вопрос.
Раньше вы затратили колоссальные усилия, чтобы довести кое-как настроенный китайский PL-660 до великолепного состояния.
Даже только одно чтение ваших титанических усилий в журнале "Радио" по его апдейту доставляет удовольствие.
В результате из гадкого китайского утенка получилась конфетка (или прекрасный лебедь, кому как нравится).

Теперь если звезды правильно лягут, вы такую же конфетку вы сделаете из заурядного штампованого "Океана".

И вот интересно: какой из этих ваших приемников в результате окажется победителем? :)

Разумеется, не по дизайну, а только по приемным характеристикам
(чувствительность, избирательность, динамический диапазон, зеркалки, пораженки, свисты и т.п.).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7492

Дата: 14 Окт 2018 00:21:33 · Поправил: Хайо (14 Окт 2018 00:24:26) #  

Если брать приём на тех диапазонах который у того и того и только радиовещание, то ОКЕАН. Причин этому много, и даже (или тем более, если наушниками слушать. Даже стерео-УКВ не поможет 660му победить. Полноценный ЧМ-демодулятор в ОКЕАНе всё ставит на места и моно звучит богато. И лучше всех получился 1977года на Ge-транзисторах. У него лучше всего сочетается динамик с УМЗЧ. Перепробовал разные динамики подключать - лучше звучит 8 Ом из ОКЕАН-214. УМЗЧ на К174УН7 хуже всех после доработок.... вот так.

ОКЕАН-214 работает на АМ только от внешних антенн, зато очень хорошо. Настоящий домашний приёмник. А 209ый - они сезонные на дачу, прекрасно ловят на телескоп и на внешнюю антенну.

Это 2 разные приёмники получились. 660ый - это универсал и по диапазонам и по режимам. А ОКЕАН я заточил чётко по СЛУШАТЬ РАДИО. Выставить волну и слушать и заниматься своими делами, чтобы не звучание и никакое щипение и хрюкание не раздражало и акустика была пролноценная.

Поэтому так не скажешь, кто победитель. ОКЕАН как спец по раоивещателным станциям легко уделает 660ый и много других. Одно только избирательность по соседнему каналу на проядок лучше.

Но как всегда - 660ый уже приватизирован у дочери, ОКЕАНы разлетят по офисам. У меня теперь только 2 стройплощадки в распоряжении - надеюсь, наконец себе )))
Да и 660ый купил на будущее на доработку для себя уже. Надеюсь)

У меня теперь в пользовании 209ый и полностью переделанный TECSUN S-2000 (это уже совсем другой класс).
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 693

Дата: 14 Окт 2018 01:28:13 #  

А ОКЕАН я заточил чётко по СЛУШАТЬ РАДИО.

Получается, 660-й так заточить невозможно? И где, в чем коренится главная причина этого?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  42  43  44  45  46  ...  51  52  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.055; miniBB ®